安住紳一郎「調査した結果、忠臣蔵は40歳でキレイに別れる。40歳以上は知ってる。40歳未満は知らない」

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 22:02:42.14

30代知らんの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:40:10.18

>>257
まあそれが教養や
悪く言えば意味無く実学とは対照的な知識

… · 2025/02/11(火) 23:40:10.37

>>135
それほんまか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:40:55.25

>>259
そういうのは教養とは言わんが

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:00.49

スキャンダル大好きな鸚鵡籠中記の淡白な記述見る限り当時の庶民はあんまり盛り上がっとらんのよな
50年くらい後の仮名手本忠臣蔵で爆発ヒットしとる感じ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:01.06

>>258
知らんよ
ただ討入は当時の徳川政権が武断から文治主義に変わったあとに起きた事件だから歴史的にも意義深いんだわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:15.71

>>261
世間から目を背けてSF小説ばっか読んでるのも教養じゃないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:42:21.43

末尾Mが教養とか語ってて草

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:43:22.56

>>264
うるせえな
ぼくがしってるのはきょうようでしらないことはきょうようとはいわないんだよ！

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:43:25.74

>>263
超有名な大事件やぞ
当時の価格で13億の横領事件で映画にもなった

お前の定義だと教養が無いってことになってしまうが
そもそも教養ってそういうもんじゃないんよ
お前の言ってるのは雑学にすぎん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:43:27.39

テレ東の年末に1日ぶっ通しで忠臣蔵放送するの終わったのがそのあたりだからな

… · 2025/02/11(火) 23:43:40.53

>>257
第二次世界大戦も知らなくて良いよな？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:44:12.80

>>264
さすがにロボット三原則ぐらいは知っておかないと無教養やぞ

これがアイザック・アシモフの作った概念や

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:45:35.64

令和の次の次位の時代に「YAMAGAMI」が映画化されそう

… · 2025/02/11(火) 23:45:59.30

>>270
別にロボットに興味無いから不要やで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:46:20.33

>>269
後の社会にどれだけ影響を与えたかの規模が違うんや

忠臣蔵や滋賀銀行13億横領事件などはそこまでの規模じゃないが

ハムレットやシェークスピア
第二次世界大戦、ロボット三原則
福知山線脱線事故などはとても重要

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:47:51.07

>>272
後世に対する影響が甚大なものは
どんな分野のものであろうと
知っておくべき知識≒教養

忠臣蔵は雑学レベルでしかない

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:01.28

>>273
討入は日本史教科書にも載ってるんやないの？
滋賀銀行横領事件は載ってないけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:26.22

教養とかよくわからんけどとりあえず忠臣蔵の話してるところにいきなりロボットの話し出す奴がおったらそいつはガイジやと思う

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:40.08

フナ侍じゃは面白いから使うけど
年末の定期特番になってたのは噂しか知らん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:48:50.33

北陸鉄道火災事故なども教養レベル
その反省が青函トンネル建設などに活かされてるからや

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:49:55.17

>>275
教科書に載ってるかどうかはどうでもええんや

立花孝志がゼロから政党を作り上げたことも教科書には載ってるぞ
しかし日本共産党に30年間君臨する志位和夫は載ってない

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:49:58.88

あずみって馬鹿なんだな

警備員[Lv.37] · 2025/02/11(火) 23:50:21.71

この手の話になるとz4Xeg1LoMみたいな痛いのが必ず現れるよな
今の御時世忠臣蔵知らんでも無教養とまではいかないだろうけど
かつて日本で人気のあった物語なんだから概略ぐらい知っておいて損はないだろうに
自分が知らない側に回るのが許せないんだろうな
かわいそ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:50:23.28

ガキの頃から吉良殺す正当性無いやろと思ってたから最近流れ変わったの嬉しいわ
かといって吉良善人説や名君説には乗れんけど

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:51:36.24

>>276
俺は>>6にレスしただけのつもりなんだがな

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:51:42.17

生で見たことあるで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:52:03.40

大河ドラマの元禄繚乱見てたわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:52:11.54

>>281
概略は知っとる
見たことはない

とすでに言ってるがなにか不満か？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:53:02.53

俺はこいつにレスしただけだぞ

6 それでも動く名無し 2025/02/11(火) 22:05:40.49 ID:hp3gTed00
年代関係なく知らない奴はただの無教養やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:53:51.03

>>283
いやいやロボットの話は2レス目でそこから得意げに自分語り始めてますやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:54:28.60

>>282
ところが浅野の刃傷自体は類似事件が結構起きてた時代でな
仕留めれなかった浅野が恥ずかしいという論調もあったくらい
そういう現代とは違う価値観の時代やと理解するための話でもある

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:54:32.23

そもそもなぜ美談なのか「忠臣」なのかがさっぱり分からん

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:54:59.57

>>288
得意げに思えたのはお前の錯覚やろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:55:07.85

>>290
わからんのにむりして15レスもしなくてええんやで

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:55:10.93

映画やドラマとか関係なく小学生くらいのときに一度は耳にしないのかね
まぁドリフで知った俺が偉そうに言えんがね

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:56:08.15

四十七人の刺客て映画は良かった地味やけど
夜討ち感すげーこだわってるのと高倉健がかっこいい

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:56:22.66

>>287
1時間半も前のレスにイラついてレスする高学歴(笑)

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:56:24.41

>>292
そんなどうでもいいことを否定されてムキになる凡人はアホだなあと思うわけよ

警備員[Lv.37] · 2025/02/11(火) 23:56:42.72

>>286
>>248では名前しか知らないって言ってたやろ
概略知ってるってまさか>>252の「お上に逆らってでも敵討ちしました～ってだけのお話」の部分？
その程度で概略知ってると言えるなら俺もアイザックアシモフについて概略知ってると吹聴できるな

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:57:22.18

>>295
末尾pって目立つなあ

IDコロコロしてどうしたんや？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:58:28.26

>>297
よく読め

「中身はよう知らん」としか書いてないぞ

文章が読めないバカが突っかかって来るなよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:58:57.07

>>298
知らんぞ仕様や
末尾M呼ばわりされて悔しかったの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:59:07.95

>>297
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:59:32.56

👴「忠臣蔵を知らないなんて！」

ってことかよ
こんなもん知らなくても何も問題はないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/11(火) 23:59:49.30

>>289
それが部下たちが吉良を殺す正当な理由になるとも思えんけどな

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:00:31.33

>>299
んで知らないんでしょ？
頭でっかちな自称高学歴にありがちだけどさ
自分がよく知らないものは価値がないみたいな価値観は恥ずかしいから改めた方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:00:41.65

>>303
参加しなくても罵倒される時代や

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:00:48.22

>>303
武士の仕事やからやったって話になる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:00:48.43

>>300
末尾Mっていまだに言うやついるんやなあ

povoなら月額0円で末尾Oになれるってのに末尾Mのほうが金持ちっことになるぞw

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:01:02.09

ワイも忠臣蔵知らなくても問題はないと思うけど違うところに大いに問題あるやつはおるな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:01:14.01

>>304
教養かどうかの話しかしとらんのに
なにをムキになるんや？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:02:36.78

>>308
テレビ文化を否定される老人なんやろな

ドラゴンボールを知らないなんて無教養だって言われたらどう反応するんやろな
世界に対する影響力ははるかにドラゴボのほうが上なの草やで

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:02:52.53

忠臣蔵は日本の芸能史演劇史の中で最も重要な演目やろ
イギリスで言えばハムレットと同じや
知らんのは恥

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:04:14.67

👴「忠臣蔵は教養！」

あとの時代の人👨
「ん。知らなーい。影響も残ってないね～」
海外の人👨‍🦰
「ドラゴンボールは偉大！忠臣蔵？ナンデスソレ」

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:04:42.31

>>311
現代の作品に影響が残ってないので意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:05:49.23

刃傷松の廊下

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:06:10.37

「仇討ち」ってだけなら不変のテーマだが
忠臣蔵はなんで仇討ちしてるのかも意味不明なストーリーだからな

そんなもん後世には残らん

意味のわからんコミックバンドとして人気を博したサザンオールスターズが消えてきてるのと同じで
やがては忘れられる運命

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:07:04.14

ユーミンや中島みゆきは後世に残るが
サザンは残らん。消えゆく運命

色物はしょせん色物でしかない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:07:58.43

>>310
ホンマ実生活で問題抱えてそうやなこれ見ると

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:09:19.55

>>317
お前はそうやろな
テレビ文化しか知らん老人がハミゴにされてるのをよく見るようになったな

ソシャゲのほうが話のネタになる時代や

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:09:48.51

>>309
これだけ過去に人気があり、小説や舞台、ドラマ、映画になった歴史的出来事が文化的に価値がないと考えるならちょっと狭量やな
改めて教養の意味をWikiやら辞書やらで引いてみたが少なくとも日本人にとって必須とまでは言わないが十分教養の範疇

つかついに1人で連投始めちゃったよ
ダメだこりゃ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:09:51.90

30代やけど確かに知らんわ
同年代はみんな見た事ないやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:10:27.70

>>319
👴
「これだけ過去に人気があり」

👨👨‍🦰👧
「知らないです」

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:11:00.56

>>320
自分は歴史好きやから辛うじて知ってるぐらいで
普通に生きてたら30台以下は知らん方が普通やないかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:11:14.36

>>319
IQ低いやつに教養の定義を云々されてもなあw

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:11:46.28

こんなもんを美化してきた時代が異常

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:11:54.91

知ってはいるけどドラマやってた時子供だったから俳優や細かい内容までは知らない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:12:04.89

👴
「忠臣蔵は知ってて当たり前！
知らない！無教養！」

↑
教養って雑学を知ってるかどうかで相手をバカにするためのものじゃねえんだが。

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:13:00.71

>>321
若い世代に人気があることが教養の条件なのか？
それでアイザックアシモフの名前を挙げるのは随分なダブスタやな
今の作品への影響力はあるだろうけど若い世代でアイザックアシモフが人気なの？
自家撞着もここに極まれりやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:13:14.10

>>318
ええ...>>308はアシモフニキに対する嫌味やぞ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:13:24.06

無関係な人からしたら顛末がよく分からんから色々と脚色されていって歌舞伎の演目にもなった

忠臣蔵そのものよりも、そういった大衆心理的なモノを研究していく方が面白かったりする

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:13:33.97

ハッキリ分かってることは
「教養」ってものは

誰かを「無教養」だとバカにするような奴が使っていい言葉ではない

という事

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:14:17.66

>>330
自分の知らないことを無価値だ雑学だと貶めることでもないけどなw

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:15:11.12

>>326
>>270

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:15:36.59

>>328
わざとアンカ付けられてることに気付かんのか。可哀相に

>>327
後世に甚大な影響があったかどうか、だ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:16:50.13

>>332
他人を無教養だと言ってる人間に対してのイヤミってのが分からんか

文脈読めてないんだなお前

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:17:51.79

堀部安兵衛のおかげでなんか知っとる

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:17:56.60

>>331
必死になってるところ悪いが
忠臣蔵はガチで雑学レベル

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:18:25.55

キーワードとしては普通に何度も聞いたことあるけど中身言ってみろと言われるとほぼ知らん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:18:56.05

>>37
忠臣蔵のアニメあるの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:19:20.72

「機長！逆噴射です！」
なんかと大差ないよな

知ってるから何？レベル

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:19:26.89

>>331
忠臣蔵は教養ではないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:20:36.28

>>334
取り繕うの下手やね

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:20:41.51

雑学レベルでしかなくて
知ってる人間との会話にしか使えん

もちろん実用性は無いわな

ブラのホックの外し方を知ってるほうが役に立つ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:21:15.74

>>341
レスが遅い上に印象操作か
哀れなやつだな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:22:35.73

>>343
2いやいや21分間で18レスの方がやばいでしょ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:23:15.18

>>344
頭が良いから書く速度も考える速度も早いのよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:23:23.97

>>25の言ってるのが真実だろうね
当時は武家から武家に賄賂を送るのは日常茶飯事だったんだが
赤穂家はケチったのか少なかったのかで
吉良から嫌がらせを受けてブチ切れて浅野は斬りつけた
しかも綱吉の裁定も不公平に思えたので家臣が報復
太平に慣れた江戸市民はそれを昔ながらの武士らしさと捉えて持ち上げた

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:24:35.46

ここで言う教養ってこの意味だろ？
社会生活を営む上で必要な文化に関する広い知識。「高い—のある人」「—が深い」「—を積む」「一般—」

一昔前の大衆芸能を教養と呼べるかというとそんなことはないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:24:41.03

末尾Ｍの自称高学歴が暴れてて草

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:26:30.38

知らないのは無知なバカってことでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:26:54.56

知ってる人間同士でしか使えん小ネタレベルなんだから
仮面ライダーの名前を全員言える子供達と変わらんわな

他人からしたらそれの何が重要なのかわからんが本人たちはそれを「教養」だと言い張る

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:27:26.43

>>346
訂正
☓赤穂家
○赤穂藩

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:27:32.94

>>349
なんでも知ってる人間なんかどこにもおらんよ
無駄なものは覚える必要がない

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:27:55.11

浅野ってなんでブチギレたんや？

警備員[Lv.37] · 2025/02/12(水) 00:27:59.30

>>346
ワイもそう思う
当時赤穂藩は塩で儲けてるって噂だったから、金あるのに付届けのが少ないのは舐めてると思われたんちゃうかな
偉い人間ってそういうもん
実際は太平の世の中でなぜか結構軍備に金を割いてたのでカツカツだったらしいが

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:28:57.78

なんGって意外と老人多いんやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:30:08.34

>>352
そう思うなら
人によって必要と無駄の領域が違うだけの話ですませりゃいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:30:09.40

>>354
そういうわけのわからん話だから後世に残らんのよ

意味のわからない動機と一連の流れ

これが人の心を惹き付けただけ

つまりサザンオールスターズと同じや

後世に残るのはユーミンや中島みゆき

サザンはすでに忘れられ始めている

**それでも動く名無し** · 2025/02/12(水) 00:30:15.48

>>354
武闘派に嫌がらせして結果ぶち殺されたってこと？