松井稼頭央と坂本勇人って、結局どっちが歴代最高ショートなの？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 17:49:47.78

松井稼頭央
打率.285　2705安打　233本塁打　1048打点　465盗塁　OPS.771

坂本勇人
打率.288　2415安打　295本塁打　1038打点　163盗塁　OPS.811

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:23:49.34

>>58
別に稼頭央のショートで云々の話がしたいんじゃなく、opsはメジャー抜き、安打はメジャー込みのダブスタは通らないと言ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:26:10.68

>>51
東京ドームはPFの得点で見たら普通だよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:27:28.00

ショートの成績だけ比べたら坂本やろな
ガツオはメジャーいってからセカンドとか外野やし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:27:44.26

>>56
ワイが無知なジジイやった
すまんかった

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:27:52.35

坂本は引退までOPS0.8以上保てるかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:28:50.63

カズオが一枚上やろ、坂本はメジャー行けなかったからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:29:14.08

アメリカ行かなかったし坂本は楽勝で張本の通算安打記録抜くと思った

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:29:17.99

穴穴は日本だけで稼頭央は日米通算なの考えたらまあ稼頭央じゃね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:29:23.81

坂本がメジャー挑戦してたらカズオより成績残せてたのかは微妙やろ
まあ同じような成績になりそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:30:04.09

>>64
柳田より筒香の方が上なんやな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:30:58.31

>>59
そもそもメジャーに行ってた全盛期7年がNPBなら稼頭央の通算はこんなもんじゃなかったろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:31:39.97

監督を途中で投げ出したのはかなりダサい

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:32:03.53

>>57
菅野とかいう一回も日本一になってないエースがいるの考えたら
引退前に一度でも日本一味わえてるだけましともいう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:32:14.53

メジャー挑戦してすらない人はね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:32:45.54

松井稼頭央
盗塁王3回
最多安打2回

坂本勇人
首位打者1回
最高出塁率1回
最多安打1回

松井稼頭央、同リーグに後に米殿堂入りする化け物がいる中ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:33:23.97

松井はメジャー時代ほとんどセカンドだったから
歴代最高ショートという問いに対しては国内成績が上な坂本だろうな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:08.92

>>69
それは誰にもわからん
ただ、日本時代で比べるなら
坂本　8378打数　295本塁打　.811
松井　7190打数　201本塁打　.793

だということ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:22.39

メジャーリーガーの方が格上や

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:30.60

メジャー行ってない坂本が上になる通りがないだろ
比較するのも失礼

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:34:55.90

>>68
稼頭央は筒香より活躍したし、坂本は柳田ほどずば抜けてない

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:35:19.48

NIKEが野球に参入した時すごかったよな
松井稼、城島、清原、中村紀、松坂とか広告かっこよかった

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:36:20.78

>>68
当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:36:57.08

坂本がメジャー行った上でこの数字なら坂本推すけどちゃうしどう考えても稼頭央
多分坂本本人もそう言うやろな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:36:58.46

西岡と坂本でも西岡だからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:37:20.45

メジャー最強理論なら川崎の方がショートとしては上やな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:37:46.15

>>57
2回やぞ
09と12

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:38:43.58

稼頭央ってメジャーで微妙な成績だったのに坂本を見下せるのか不思議

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:38:49.21

まあ野球わかんない人には上っ面の出来事で評価するしかないか

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:39:27.35

OPSとかいうこじつけ指標の信者

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:39:57.04

失敗したことを評価するの草生える

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:00.65

ショートは守備重視か打撃かで変わるからな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:06.60

歴代最多遊撃スタメンの坂本でええよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:13.87

どうせ珍カスがワイらに反抗的な虚カス選手は皆カスとか言い出して押し切ろうとするんやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:40:56.59

坂本って勝負強さこそあるけど大舞台は弱いんよね
稼頭央はPSで3割打ってる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:41:08.35

メジャーでプレーしたかどうかってのは最低限の足切りラインだから
その他の比較とか関係なく予選敗退
野茂以前の選手のみ減点で済むかな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:41:45.91

>>82
野球わかんないとこうなるよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:41:57.92

>>93
足切りラインはメジャーで活躍したかどうかだろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:42:10.39

守備範囲　鳥谷
守備力　　源田
強肩　　　今宮
打撃　　　稼頭央
からくり　坂本

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:09.92

ショート出場試合数

坂本勇人 2034
鳥谷敬 1736
松井稼頭央 1516

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:31.22

坂本なんてけつあなの印象しかないわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:56.26

>>95
それはそこから先の評価だから
当然史上最強を決めるなら活躍も必要だが

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:58.53

ちなみにメジャーでのセカンドは松井より活躍した井口がいる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:43:59.01

坂本をNo.1にして日本人ショートは坂本なら通用してたことにしよう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:44:13.85

>>96
鳥谷の守備範囲はカネモトがレフトのときだけ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:44:59.74

プロ野球最強を決める時に高校野球だけ活躍したやつが入るか？
そういうことだよ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:06.75

>>98
醜聞はメジャー級やな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:07.45

かずおって守備指標ダメだから
比べられる日本の成績で比べたら
全然坂本のが上だよね
主観入らないデータで見て

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:19.14

そりゃ松井稼頭央だけどNPBに引きこもってくれる坂本の方がファンとしてはありがたいよ実際

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:41.97

>>103
知能低過ぎるとこういうトンチンカンな例え出しちゃうんだよね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:45:57.85

>>103
プロ野球行って失敗した奴は入らないな笑

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:46:05.46

>>103
メジャーのショートで活躍したやつが居ないから該当なしやね

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:46:12.62

>>105
成績を比較するレベルに達してないから

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:46:50.82

ラビットなかったらそんなホームラン打てんかったやろしな稼頭央はラビット以外なら15本が最高やし

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:47:32.97

稼頭央は西武の監督時代の成績も加味すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:48:05.29

>>112
流石にそれはかわいそう

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:48:08.40

松井稼頭央さんのメジャーUZR

UZR
04年ｰ0.5（2B）ｰ12.3（SS）
05年ｰ1.0（2B）
06年 1.0（2B）ｰ0.3（SS）
07年11.5（2B）
08年ｰ4.7（2B）
09年 0.1（2B）
10年ｰ0.5（2B）

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:49:50.43

>>114
思ったより通用してるやん
もっとボロボロなのかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:50:11.31

>>114
7年もやれてたんだな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:51:52.10

>>114
7年もアメリカの空気を吸ったのは凄い

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:53:23.23

稼頭央は嫁さんが美人なの覚えてる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:54:23.26

>>114
急に０７年に増えてるの欠陥指標やろこれ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:56:08.06

坂本は27歳でこの成績を残したシーズンオフには海外FA権を行使できた

2016年
137試合 .344(488-168) 23本 75打点 13盗塁出塁率.433 OPS.988 UZR+15.6
首位打者、最高出塁率、ベストナイン、GG

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:56:56.60

微妙やけど坂本
メジャー行かなければ松井だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:57:13.92

稼頭央2006年はメジャーでショートとして3試合しかでてないよな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:57:14.57

warはベビーブームかつ野球人気高かった世代と少子化のうえ他スポーツに才能分散した今とじゃ傑出のしやすさ全然違うから何とも

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:57:51.14

>>120
しとけば良かったのにな
その時逃げたから二流で終わる

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:58:25.13

個人的にはショートとセカンドは打撃より守備力だと思うのよ
かといって.250よりは.300近く打って欲しいで線引きするからな
ショートとセカンドやる奴はマゾやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:59:03.09

足の分でギリ松井じゃね？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 18:59:30.95

この2人の中間がノムケンって勝手なイメージ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:00:07.59

カズオって守備が派手でかっこよかったよな、身体能力お化けって感じがした
ルックス的にも堅実な方は小坂、華があったのはカズオ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:01:33.10

随分とレベルの低い最高合戦だな

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:01:39.23

>>124
西岡はこれに近い成績でメジャーいったけど一流で終われましたか？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:02:29.35

>>128
守備力で稼頭央に一票にするわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:02:46.02

今なら松井稼頭央、率を落としまくらずに通算安打超えたら坂本でいいやん

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:03:24.38

稼頭央の守備叩いてるやついるけど上の方だと思うぞ
小坂には負けてたが

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:05:36.09

松井の守備ってMLBみたいな身体能力でスナップスローしたりするからカッコいいんよな
坂本のが堅実性あるから指標でみたら坂本のが上かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:05:47.24

メジャーで落第押された免罪符に稼頭央の守備腐してるだけやろ
坂本のほうが上とは思うけどそんな差はないはず
坂本がこのまま終わるなら稼頭央や

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:06:58.36

稼頭央が失策多いのは守備範囲広いからだよな
際どいの追いついてた

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:08:55.98

ショートは守備範囲と肩やからな
守備力なら松井やと思うんやがどうやろ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:10:05.30

松井って左右の打撃成績差ってどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:10:23.68

ケツモトの守備は難しい打球取ってからガチャガチャせずスッとすぐ投げるのがいい

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:11:11.25

>>136
これは思う
いつだかの日米野球？ほぼサード強襲て抜けたの稼頭央がバックアップしてたのは衝撃やったわ

**それでも動く名無し** · 2025/02/13(木) 19:15:18.49

現時点では松井稼頭央で今後の成績で坂本としか言えないやろな結局は