0001それでも動く名無し2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0
研究って残酷やね
0952それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:48:59.97ID:Ry/NWphp0HLWN
トップじゃなくて家格もないろくな経歴もないところからド有能だったやつってどんなのがおる？
0953それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:49:07.99ID:Vycp3KR20HLWN
小西行長は商人の息子やしな
0954それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:49:11.24ID:J0XkEgBF0HLWN
0955それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:49:30.33ID:DhqswsCtMHLWN
お家継承～美濃攻略までは有能
それ以後は尾張＋美濃＋秀吉いれば別にそんなにすごくない
0957それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:49:52.77ID:FXgLSfkm0HLWN
下層からの成り上がりが圧倒的に少ないのは確かやろ
それでも中世ヨーロッパと比べたらまだ数はある方ってくらいで
0958それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:49:56.78ID:pf1kfetPaHLWN
>>941
家康(戦争はコイツらに任せてワイは裏で力蓄えまくったろw) 0959それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:02.52ID:Pjt+g6+a0HLWN
>>941
付け城戦術とかいうやられた方が確実に詰むクソ技 0960それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:13.41ID:Z5chKkqY0HLWN
ノッブ「ワイは上総守や！」
義元「いやーwww信長さん上総守すかwww滅茶苦茶偉いっすねwww」
って馬鹿にされたのほんますき
0961それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:17.27ID:lxBTsJPWdHLWN
天下統一したんで明日から戦争禁止ですって言われても困るわな
まぁあの時代の尾張って畿内に次ぐ先進地域で人口多かったからな
だから尾張統一が時間かかったからな
0963それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:21.80ID:lT7mJDCI0HLWN
信長は革命児
秀吉は猿と呼ばれていた
家康は脱糞
という一度は通る勘違い
0964それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:39.08ID:RAlThbU3MHLWN
日本社会って昔からそこそこ名家が天下取ってるし今と大して変わらないよな
日本史で小室圭ぐらいやないかゼロから天下取りそうなの
>>951
そういうゴリ推しは普通やけどな
後の宗教弾圧もやけど 0966それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:42.26ID:DcgPW8O60HLWN
>>946
基本的に調略で趨勢決まるのは王道やろ
包囲戦については、そもそも包囲を維持する物量・ロジを確保できる勢力がかなり限られてるから >>924
誰が言ってたか知らんが新説＝正しいみたいな認識は危険やで
畿内と東海を結びつつ多方面に水運交通が伸びる琵琶湖の利点がこの時代じゃバツグンやから 0968それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:48.33ID:qyE8NuM50HLWN
>>932
五奉行って関ケ原で三成以外どうなったか分からんわ 0969それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:49.94ID:iF6mvoPu0HLWN
足利成氏って強かったのか？
0971それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:50:55.60ID:Vycp3KR20HLWN
>>935
サンキューやで
武田家みたいな派閥強そうなところでも成り上がりがおったのは興味深いわ
大きくなった家は大なり小なり血筋に関わらず引き立ててたんやろうな 0973それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:07.74ID:sXqLboNA0HLWN
>>938
すげーな
時々使ってるけどラムーってすごかったんだな 0974それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:07.82ID:gVN/Tt+W0HLWN
>>939
チンギス・ハン=生存した信長説も面白くて好き 0975それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:11.63ID:nnQOGoTZ0HLWN
パッパはすごいやろが
ノッブも織田をまとめる時点ですごいやろが
0976それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:13.94ID:ESgMxMq2MHLWN
0977それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:23.57ID:PTuaEQgu0HLWN
>>536
ABCD+ソとかいう地獄みたいなのわすれてるぞ 0978それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:28.54ID:xX1YMAk+0HLWN
>>960
祐筆が間違えた説が濃厚
実際1通ぐらいやろ上総守書いてたのって 0979それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:50.30ID:qll9Ile80HLWN
0980それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:51:55.60ID:MXNoIhrL0HLWN
0981それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:52:01.60ID:lvgw1c6OMHLWN
どんなに名門やろうが無能なら滅ぶしかないけどな朝倉みたいに
>>975
めちゃくちゃ凄いで
普通ならお家争いで死んでる ただ室町幕府は地方は勝手に殺し合え、守護と守護代は絶対に協力するなよだから
成り上がりやすさはあった
信長「上杉謙信パネェー、息子を養子に出したいンゴ」
信長「義輝様カッケー」
信長「義輝様の御舎弟やから武士の棟梁に相応しい人やろなぁ」
結構ノブは権威に弱い
0985それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:52:22.06ID:edbdBeCMaHLWN
令和は明治から続いた中央集権に止めをさす時代になるンゴかねぇ...
0987それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:52:56.53ID:FXgLSfkm0HLWN
幕府と諸大名の関係性が好きなら、
古代中国の春秋戦国時代も面白くなるかね
0988それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:52:57.13ID:xX1YMAk+0HLWN
というか戦国時代というガチ混沌時代で身分制度ガチガチはまあありえんて
読み書きそろばんできりゃうまくいきゃ一発逆転やで
死が身近だけど
0989それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:53:02.03ID:Z5chKkqY0HLWN
>>978
たしか一通だけやね
まあ即治したのか右筆が間違えたのかはどっちなんやろな 0990それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:53:13.67ID:Pjt+g6+a0HLWN
>>960
現代ならコピペ化されてことあるごとに貼られるレベル 0991それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:53:14.28ID:qLAoYq+oMHLWN
>>981
おいおいちょっと待ってくれよ朝倉ってせいぜい100年だろ
島津と南部はあの時点で領主になって400年だぜ？ 0992それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:53:21.21ID:wRzcpBaBaHLWN
0993それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:53:48.22ID:qyE8NuM50HLWN
信秀死んだ後の織田のお家騒動の中心人物って柴田勝家だよな
0995それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:54:04.29ID:J0XkEgBF0HLWN
>>984
そら義昭にもうちょい権威を意識しろって説教するくらいやし 0996それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:54:08.01ID:FXgLSfkm0HLWN
右大臣を辞めた理由
>>988
ぶっちゃけ戦国時代の方が法の支配は行き届いて人口も増えてるからな
乱暴な言い方になるが室町よりいい時代かもしれん
戦争やるには法の支配や支配領域の開発が必要だから発展したからな庶民の生活 0998それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:54:55.90ID:DcgPW8O60HLWN
0999それでも動く名無し2022/10/31(月) 00:55:02.30ID:Pjt+g6+a0HLWN
ここまで管領の細川の話題ほぼなし
みんなほんまに嫌いなんやな
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