【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[1 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0]

研究って残酷やね

[952 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:59.97 ID:Ry/NWphp0HLWN]

トップじゃなくて家格もないろくな経歴もないところからド有能だったやつってどんなのがおる？

[953 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:07.99 ID:Vycp3KR20HLWN]

小西行長は商人の息子やしな

[954 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:11.24 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>938
いつ見ても佐々木小次郎に草

[955 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:30.33 ID:DhqswsCtMHLWN]

お家継承～美濃攻略までは有能
それ以後は尾張＋美濃＋秀吉いれば別にそんなにすごくない

[956 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:34.40 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>949
ワイは秀満説のほうにロマンを感じるわ

[957 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:52.77 ID:FXgLSfkm0HLWN]

下層からの成り上がりが圧倒的に少ないのは確かやろ
それでも中世ヨーロッパと比べたらまだ数はある方ってくらいで

[958 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:56.78 ID:pf1kfetPaHLWN]

>>941
家康(戦争はコイツらに任せてワイは裏で力蓄えまくったろw)

[959 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:02.52 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>941
付け城戦術とかいうやられた方が確実に詰むクソ技

[960 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:13.41 ID:Z5chKkqY0HLWN]

ノッブ「ワイは上総守や！」
義元「いやーwww信長さん上総守すかwww滅茶苦茶偉いっすねwww」
って馬鹿にされたのほんますき

[961 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:17.27 ID:lxBTsJPWdHLWN]

天下統一したんで明日から戦争禁止ですって言われても困るわな

[962 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:18.95 ID:sPFF10nd0HLWN]

まぁあの時代の尾張って畿内に次ぐ先進地域で人口多かったからな
だから尾張統一が時間かかったからな

[963 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:21.80 ID:lT7mJDCI0HLWN]

信長は革命児
秀吉は猿と呼ばれていた
家康は脱糞

という一度は通る勘違い

[964 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:39.08 ID:RAlThbU3MHLWN]

日本社会って昔からそこそこ名家が天下取ってるし今と大して変わらないよな
日本史で小室圭ぐらいやないかゼロから天下取りそうなの

[965 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:40.32 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>951
そういうゴリ推しは普通やけどな
後の宗教弾圧もやけど

[966 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:42.26 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>946
基本的に調略で趨勢決まるのは王道やろ
包囲戦については、そもそも包囲を維持する物量・ロジを確保できる勢力がかなり限られてるから

[967 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:44.40 ID://ZIVKf50HLWN]

>>924
誰が言ってたか知らんが新説＝正しいみたいな認識は危険やで
畿内と東海を結びつつ多方面に水運交通が伸びる琵琶湖の利点がこの時代じゃバツグンやから

[968 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:48.33 ID:qyE8NuM50HLWN]

>>932
五奉行って関ケ原で三成以外どうなったか分からんわ

[969 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:49.94 ID:iF6mvoPu0HLWN]

足利成氏って強かったのか？

[970 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:51.95 ID:WPdtMkFUaHLWN]

>>952
豊臣秀長かな

[971 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:55.60 ID:Vycp3KR20HLWN]

>>952
黒田官兵衛とか

[972 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:00.81 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>935
サンキューやで
武田家みたいな派閥強そうなところでも成り上がりがおったのは興味深いわ
大きくなった家は大なり小なり血筋に関わらず引き立ててたんやろうな

[973 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:07.74 ID:sXqLboNA0HLWN]

>>938
すげーな
時々使ってるけどラムーってすごかったんだな

[974 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:07.82 ID:gVN/Tt+W0HLWN]

>>939
チンギス・ハン=生存した信長説も面白くて好き

[975 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:11.63 ID:nnQOGoTZ0HLWN]

パッパはすごいやろが
ノッブも織田をまとめる時点ですごいやろが

[976 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:13.94 ID:ESgMxMq2MHLWN]

>>924
中山道じゃなくてこっち通れって道作ったぐらいやしなぁ
https://i.imgur.com/pRDYx1m.jpg

[977 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:23.57 ID:PTuaEQgu0HLWN]

>>536
ABCD+ソとかいう地獄みたいなのわすれてるぞ

[978 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:28.54 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>960
祐筆が間違えた説が濃厚
実際1通ぐらいやろ上総守書いてたのって

[979 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:50.30 ID:qll9Ile80HLWN]

>>968
だいたい死んでる

[980 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:55.60 ID:MXNoIhrL0HLWN]

>>960
上総介ね

[981 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:01.60 ID:lvgw1c6OMHLWN]

どんなに名門やろうが無能なら滅ぶしかないけどな朝倉みたいに

[982 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:04.00 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>975
めちゃくちゃ凄いで
普通ならお家争いで死んでる

[983 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:04.03 ID:nVvhGEJf0HLWN]

ただ室町幕府は地方は勝手に殺し合え、守護と守護代は絶対に協力するなよだから
成り上がりやすさはあった

[984 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:21.62 ID:sPFF10nd0HLWN]

信長「上杉謙信パネェー、息子を養子に出したいンゴ」

信長「義輝様カッケー」

信長「義輝様の御舎弟やから武士の棟梁に相応しい人やろなぁ」


結構ノブは権威に弱い

[985 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:22.06 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>974
義経やろ

[986 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:56.06 ID:XSyZGABI0HLWN]

令和は明治から続いた中央集権に止めをさす時代になるンゴかねぇ...

[987 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:56.53 ID:FXgLSfkm0HLWN]

幕府と諸大名の関係性が好きなら、
古代中国の春秋戦国時代も面白くなるかね

[988 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:57.13 ID:xX1YMAk+0HLWN]

というか戦国時代というガチ混沌時代で身分制度ガチガチはまあありえんて
読み書きそろばんできりゃうまくいきゃ一発逆転やで

死が身近だけど

[989 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:02.03 ID:Z5chKkqY0HLWN]

>>978
たしか一通だけやね
まあ即治したのか右筆が間違えたのかはどっちなんやろな

[990 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:13.67 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>960
現代ならコピペ化されてことあるごとに貼られるレベル

[991 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:14.28 ID:qLAoYq+oMHLWN]

>>981
おいおいちょっと待ってくれよ朝倉ってせいぜい100年だろ
島津と南部はあの時点で領主になって400年だぜ？

[992 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:21.21 ID:wRzcpBaBaHLWN]

>>974
信長はタイムスリップをしていた…？

[993 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:48.22 ID:qyE8NuM50HLWN]

信秀死んだ後の織田のお家騒動の中心人物って柴田勝家だよな

[994 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:53:51.26 ID:kB+Q2Jeq0HLWN]

>>974
それ義経やろ…

[995 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:04.29 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>984
そら義昭にもうちょい権威を意識しろって説教するくらいやし

[996 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:08.01 ID:FXgLSfkm0HLWN]

右大臣を辞めた理由

[997 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:41.54 ID:sPFF10nd0HLWN]

>>988
ぶっちゃけ戦国時代の方が法の支配は行き届いて人口も増えてるからな
乱暴な言い方になるが室町よりいい時代かもしれん

戦争やるには法の支配や支配領域の開発が必要だから発展したからな庶民の生活

[998 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:54:55.90 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>996
まぁ世代交代意識やろ、素直に考えれば

[999 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:55:02.30 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

ここまで管領の細川の話題ほぼなし
みんなほんまに嫌いなんやな

[1000 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:55:09.76 ID:sPFF10nd0HLWN]

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