歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

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0001それでも動く名無し2023/03/02(木) 09:03:45.83ID:l0X7nES6M
ひとつくらいあるやろ…

0952それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:08.73ID:80ZIaVCSa
>>944
参勤交代は徳川関係ないって言ってるやつ初めて見た

0953それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:11.88ID:rclM5wYnM
アマゾンプライムオリジナルドラマで天正使節団を主人公にしたドラマあったけど見れなくなってないか?吉川晃司が信長役やってるやつ
九州の有馬家を書いてるけどかなり攻めた内容だったな
捕まって奴隷にされる農民とか黒人奴隷出てくる
戦国時代の九州やれないのは闇すぎるからなんよなネトウヨが朝鮮出兵がどうの言ってるけど

0954それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:20.45ID:s0emVJFT0
>>925
もし耳川で大友が大敗せんかったら宮崎が香港みたいになってたんかな

0955それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:25.97ID:/kUBgyHca
>>945
みんなifが好きやからな

0956それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:30.34ID:aYbJ84H10
参勤交代はインフラ整備とかの公共事業と地域振興が主な目的やろ
始まりは大名が家康の機嫌とるために自主的にやり始めた説もあるしな

0957それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:30.35ID:54yJpt4md
>>931
財政圧迫や軍事力低下は「結果であってこの制度が設けられた理由とは考えられない」やぞ
少なくとも>>845の答えは明確に否定してる

0958それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:40.76ID:s7/rn0YfM
>>20
信長も革新者的なポジからは転落しつつある

0959それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:50.36ID:Ps5ZdEe4a
>>946
ビルマはほんと一瞬やったな
水源握ってんのが強すぎるわ

0960それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:38:57.13ID:uedY2Ag20
>>952
イエヤスは関係なかろう

0961それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:00.23ID:4ZtO6Dl9a
最近のゲームやと北条クソ強いよな
あんな土地あったのに天下取れなかったのは何でや

0962それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:02.73ID:sSmGaixV0
>>937
今じゃほとんど信長関係ない言われてるの草

0963それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:07.03ID:pT3c3pXT0
鎖国は宣教師という体で侵略スパイが入り込んでたのを食い止めるためやからな

0964それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:08.38ID:+EZuJFfsa
>>900
ずっと弁明しながらゴネ続けて島津が何言ってるか意味不明で呆れてもう面倒臭くなって改易どころか減封免れるの好き

0965それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:18.86ID:TxwoF/so0
>>945
競馬は和田ですら言われるようにデムーロが乗ってたらとかもロマンある

0966それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:22.65ID:80ZIaVCSa
>>947
信長包囲網の時に信長裏切って義昭に味方した畿内の領主は普通に殺してるから利用価値次第やで

0967それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:32.59ID:CmcoH0Uk0
>>952
は?鎌倉幕府の話をするスレじゃないって書いただけだが?ついに日本語も読めなくなったか

0968それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:33.93ID:s7/rn0YfM
>>937
家康息子らの粛清ほんとキツイ
忠輝はよく生き残ったな

0969それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:45.09ID:/kUBgyHca
>>956
参勤交代で地域振興とかなくね?
街道沿いの店も農村も苦しんでたんやろ

0970それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:53.28ID:a8rtvC4Za
>>900
そうせい

0971それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:54.56ID:6Qu4mjk10
>>934
ノッブはそもそも土地の有力者に任せるわってスタンスやからな だから裏切っても許すしかなかったんやろうね
晩年は母衣衆出身のキャリア官僚を各地に入れてたからもうちょっと生きてたら違ったのかもな

0972それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:39:57.45ID:osHZZwhj0
なぜ歴史スレはマウント合戦になってしまうのか

0973それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:02.57ID:s7/rn0YfM
>>962
そうなんだ

0974それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:10.60ID:Tg17yWffM
>>924
そりゃ歴史の答え知ってるから好きなことを言えるけど領土拡大が当時の常識だしね
なんの保証もなしに農兵分離して京都目指す方が狂人だわな

0975それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:22.18ID:u8rSoR9Od
>>882
そもそも江戸に置かれてる子供が将来藩主になる訳やから参勤交代って江戸に行くってよりは地方に出張するって感覚の大名の方が多い
今の東京生まれ東京育ちの世襲政治家が選挙区の事を地元と言ってるのと同じ感覚や

0976それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:29.25ID:ZkaQ3z7f0
>>957
そら謀叛起こしそうだから貧乏になれなんて素直に言って諸侯が納得するわけないやろ…

0977それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:33.74ID:Ps5ZdEe4a
徳川家は分家アホみたいに増やしたのに
どうして戊辰戦争はあんなことに

0978それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:34.73ID:pPCd/qAN0
謙虚で耐えたからこそ勝てたんや

0979それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:45.32ID:80ZIaVCSa
>>961
ゲームやと土地をとったら即その土地を民心の慰撫とかの過程を経ずにほぼフルスペックで使えるからやろ

0980それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:40:47.43ID:RfrP48TO0
>>961
ゲーム的に恵まれてるからな
関東制覇簡単に出来る割に関東制覇したらプレイヤーが介入しない限り天下統一みたいなもんやし

0981それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:41:00.07ID:9ubCD4AS0
>>977
慶喜が逃げたから

0982それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:41:21.31ID:Ps5ZdEe4a
>>975
すごい納得した

0983それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:41:37.83ID:aZ+RE7IT0
信長←実はあんまり戦が上手くない説、明智光秀に謀反された
秀吉←天下統一までは全てが完璧、主に朝鮮征伐や後継者問題
家康←秀吉が築き上げたのを卑怯にも臣下の分際で秀頼から簒奪した。
批判要素こんなもんだろ

0984それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:41:42.15ID:s7/rn0YfM
>>961
そもそも関東治めたのが小田原攻め直前くらいだから

0985それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:41:44.01ID:s0emVJFT0
>>961
それで満足やから
信長やら秀吉が異常や

0986それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:41:59.05ID:JUlnBzJg0
>>953
キリスタン大名=白人商人と奴隷貿易やからな
戦国時代に日本にいた白人は奴隷貿易関係者みたいなもんやしな
宣教師も含めてな

それを腕力で辞めさせた秀吉だからこそ戦前は英雄やったというわけさ
白人に都合が悪すぎてGHQに放送禁止コード扱いされているけどな

0987それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:01.12ID:ERxRdj0tp
ホトトギスが鳴くまで待ったやろがい

0988それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:03.60ID:80ZIaVCSa
>>967
武家諸法度や吾妻鏡から学んだ家康さんのスレてこういう無知が湧くの本当カワイソ

0989それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:08.76ID:pZB5qgSZ0
>>975
廃藩置県がスムーズに進んだ背景にはこれもあるやろな
藩主の借金地獄もあるけど

0990それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:12.74ID:CmcoH0Uk0
>>957
財政圧迫と軍事力低下云々は別に結果的だろうけどそもそもの目的も幕府維持の為やぞ?それわかってるか?レス追えてる?

0991それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:15.18ID:6Qu4mjk10
>>950
人材は良くも悪くもその土地で有能なやつを信任するってスタイルだったからな
晩年は黒母衣をバンバン要地に入れてたから本能寺なければキャリア官僚みたいなシステム作ってたかもしれんな

0992それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:30.15ID:rclM5wYnM
そもそも戦国時代の九州は誰々が強いとかそんな次元の話じゃなくて仏教っていう在来勢力とキリスト教っていう外来勢力の戦いだからドラマにしたらどうやってもそこを描かざるを得ないよね

0993それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:30.75ID:hjovpyFC0
・幕府という概念と言葉は江戸中期に確立・一般化した

・名古屋が大都市化したのは大正以降

お前らアホだらけで草

0994それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:39.75ID:80ZIaVCSa
>>983
信長はむしろ戦争全振りで統治の方が苦手なタイプやな

0995それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:42:45.49ID:Ps5ZdEe4a
中国史やると朝鮮出兵のイメージちょっと変わるよな
当時の明かなりボロボロやし

0996それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:43:04.27ID:s7/rn0YfM
北条バフはゆうきまさみが北条早雲書いてるからやろ
創作で強くなる

0997それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:43:08.03ID:54yJpt4md
>>976
史料的裏付けのない妄想で語る方がどうかしてるわ
幕府は財政困窮しないよう随行減らせ言うてるのに

0998それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:43:20.29ID:gW1V7+HhM
>>989
三菱の岩崎弥太郎がデマ流して藩札買い占めたからだろ

0999それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:43:37.72ID:Tg17yWffM
>>951
誰だってそうだろ
信長だって今川や斎藤に囲まれてるんだからでも信長は弱った今川を制圧に行かなかったんだよ
発想が違うんだって

1000それでも動く名無し2023/03/02(木) 11:43:51.48ID:LRYeCzPY0
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