0001それでも動く名無し2023/03/25(土) 15:31:01.86ID:Ddx/zlmS0
コイツのせいで新選組が美化されまくってる模様
0027それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:06:07.64ID:epN7iVmkd
>>22
小栗忠順の横須賀造船所も知らないやつが偉そうに幕末を語るんじゃねえよ
大隈重信ですら「明治政府の政策は小栗の模倣に過ぎない」と評したレベルの偉人やぞ 0028それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:07:12.90ID:NIEY1lcF0
日本刀はすぐ切れなくなるとかいうデマ流しやがったアホ
切れなくなるのは安っぽい軍刀だけだぞ
0029それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:07:51.84ID:+0h1jHkp0
>>23
実際それで日本人は戦前の日本を否定しつつ、それを作った偉人は好きって矛盾した状態になったからな
反壺の立場からすれば正解やで 0030それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:08:48.87ID:+0h1jHkp0
>>27
あの質問に答えて貰えるか？
江戸幕府がそのまま統治していたら日本は本来以上の列強になれたのか？ 0031それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:09:36.81ID:kP3Gr7xC0
美化されたのは土方やん
近藤のやったことは消されたやろ
0032それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:10:17.62ID:uvyc0qSH0
横山光輝よりでかい？
0033それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:11:46.06ID:epN7iVmkd
>>30
大政奉還の時点で江戸幕府（正確には幕府じゃなくて公儀と言うべきだが）は消滅している
戊辰戦争なんてやらずに幕臣が新政府の中心になっていれば日本がもっとまともな国になっていたのは間違いないで 0034それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:11:56.20ID:nHYwnCLtd
壺＝反日、反神道、反天皇なんだから壺嫌いなら神道や天皇持ち上げるべきよな。明治政府や維新の英雄は天皇持ち上げつつ朝鮮苦しめたんだから神やろ
自民党やチョンモメンみたいに思想が矛盾してないなら自然とそうなる
0035それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:12:16.64ID:igIT19Is0
0036それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:13:33.96ID:Vc+XYumUr
ワイ下関市民高みの見物
0037それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:14:20.79ID:9ysSftH30
>>15
国家神道や天皇崇拝の流れを作ったのは昭和初期の陸軍の将官クラスやで
維新の元勲世代はそんなことやってる暇もなく大急ぎで新政府の官僚機構整備して法律作って三権組織作って憲法作りつつ欧米との外交やりながら太平洋地域の安全保障体制作るための戦争準備、戦争もやりつつインフラ整備
国家神道なんかやっとる暇なんかあらへんかったから日清、日露でも兵士の投降は多いし投降した兵士が重要情報を聞かれてもないのに教えて相手に情報筒抜けになって中核拠点の変更までやってたんやぞ
史実知らんのか？ 0038それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:14:52.58ID:epN7iVmkd
壺壺朝鮮朝鮮うるさい司馬信者は長州が江戸時代に朝鮮と密貿易して莫大な利益を得ていたことやその際に伝わった招魂の儀式が靖国の原型になったことはもちろん知ってるんだよな？
日本で一番朝鮮の影響が強い地域が長州やで
0039それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:14:53.32ID:+0h1jHkp0
>>33
その「マトモ」って本来の歴史以上に強く栄えた国ってことでええんか？
どんなにイカれてようが強く栄えた国ってのが世界的には優秀な国なんやで。アメリカやロシア中国見ればわかるやろ？ 0040それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:15:04.52ID:NZEynFbQd
コイツが李舜臣とかいう雑魚を持ち上げたせいで
面倒くさい事になった
0042それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:16:28.18ID:g0YkIhsXd
>>33
幕府もないのに誰が幕臣の言う事聞くんや… 0043それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:17:28.44ID:+0h1jHkp0
>>35
なんか徹頭徹尾、朝鮮視点やな
維新の英雄は諸外国に迷惑をかけまくった代わりに日本を列強まで成長させた。諸外国の視点で見ればカスやが日本人の視点からすれば英雄そのものだぞ。アメリカや中国ロシアを見ればわかるやろ 0044それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:18:11.34ID:Vc+XYumUr
今の日本があるのは長州薩摩のおかげでええやん！
いやそれでええ！
0045それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:18:58.70ID:epN7iVmkd
>>42
将軍職を失っても日本最大の大名家である徳川の影響力は未だ甚大でこのままじゃ慶喜に主導権を持ってかれるのは明らかだったから薩長は幼い天皇を担ぎ上げて無理矢理クーデターを起こしたんやが 0046それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:21:05.27ID:SDpMg8+H0
歴史に誤った認識を受け付けた第一人者やろ
0047それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:22:31.77ID:epN7iVmkd
>>46
このスレにもモロに誤った認識を植え付けられてる奴おるしな 0048それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:23:41.26ID:+0h1jHkp0
>>38
質問の答えになってないで。
明治政府以外なら「より強い国」になれたか？って聞いてるんや。国の価値っていうのはどれだけ大きいかで決まる。特にあの時代の場合、他国に迷惑をかけようが強い国が上なんや
明治政府は中国や朝鮮の併合し富を簒奪して日本を強くした。朝鮮視点ではクソやが日本視点では英雄や。 0049それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:24:40.25ID:8Tn6ZbxA0
産経の記者出身ってとこで現代なら気づくよな
0050それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:25:38.22ID:epN7iVmkd
>>48
でも最後は原爆落とされて終わりやろ？
幕臣主導の新政府ならあんな欠陥憲法作らんかったから原爆を落とされることもなかったで 0051それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:27:02.81ID:+0h1jHkp0
あのワイは別に維新や明治政府は正義だとは思ってないで。むしろ悪いこともいっぱいした。ただそのおかげで日本を列強にできた。朝鮮視点ではクソやが、日本視点では英雄なのが維新や
だけどスレにはなぜか朝鮮視点で物事を語っている奴がいるから謎なんや
0052それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:28:51.18ID:2bwIcJwb0
俄好き
0053それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:28:51.52ID:+0h1jHkp0
>>50
つまり最後に原爆を落とされたから列強になれたことには何の意味もないってことか？
それとも幕臣主導なら日本を列強にした上で原爆も落とされることなかったって意味？ 0054それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:30:22.95ID:epN7iVmkd
0055それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:31:34.31ID:Sp37sNed0
こいつの創作を史実だと履き違えた人が大量に生まれたのは罪やな
0056それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:32:36.68ID:+0h1jHkp0
ちなみにワイがなぜか列強に拘るかというと戦後の経済成長にも影響するからや
日本は戦争で負けはしたが、かつて列強だったからこそ技術や力、影響力があった。それを下地に戦後、経済成長して世界三位まで成り上がれた(もちろんアメリカの力も大きい)
単に独立を守れただけだと原爆落とされなくてもその後、経済成長できないから意味ないんや
0057それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:33:23.25ID:NbEB1AgJ0
コーエイのゲームとかほぼ司馬史観に則ってるな
0058それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:34:07.50ID:+0h1jHkp0
>>54
つまり幕臣なら明治政府の上位互換になれた。日本を列強まで育てて、独立を維持して、更に原爆も落とされることを防げたってことやな。それなら確かに凄いわ 0059それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:37:07.30ID:nHYwnCLtd
>>45
クーデターというか日本は元々天皇の国なんだからクーデター起こしたのは徳川側やろ。立ち位置的には奪い返したが近い
11世紀以降は天皇はお飾りやったけど元を辿ると奪われた側やからな 0060それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:39:31.62ID:epN7iVmkd
>>58
薩長に無実の罪で斬首されたり小栗忠順が生き延びて初代総理大臣になってれば全部余裕やったと思うで 0061それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:42:56.28ID:+0h1jHkp0
>>60
ならええんやないかな
そういう形での意見ならワイも認めるわ 0062それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:44:16.31ID:epN7iVmkd
>>59
平安時代だって摂関政治やったし天皇は公家社会でも基本お飾りやろ
日本の歴史全体で見たら天皇親政が行われていた時代なんてごく短いで
上皇陛下もそうおっしゃっていたやろ 0063それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:46:08.19ID:RuPyqWEF0
小説家としての腕は抜群だけど、史実として受け止めるのは馬鹿
0064それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:47:15.55ID:67HWyTc40
明治政府によって失われたものがあまりにも多いわな
0065それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:48:22.43ID:ziOc4cI50
>>63
史実を事実として言い張るのも馬鹿やけどな 遠藤周作の沈黙は棄教した神父の名誉回復がテーマだけど司馬作品は文字通りの美化だしな
0067それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:56:17.55ID:GZr3tj5Za
幕末が過剰に人気になったのほぼほぼこいつのせいやろ
0068それでも動く名無し2023/03/25(土) 16:57:46.94ID:Cndrnhvoa
言うほどまともにその時代考証してこなかったやつがいなかっただけこの人の専攻はモンゴル史やん
実際竜馬はこんなんじゃないって言われてもこっちでいいよってなっちゃうくらいかっこよく書いてる
0070それでも動く名無し2023/03/25(土) 17:07:05.69ID:4YgX0Bc6a
ある意味武田鉄矢を作り上げた男や
別に歴史家でもないただのラノベ作家なのに勝手に世間が影響されて勝手に歴史偏らせてる元凶みたいな扱い受けてて草、FGO見て歴史学んでるようなもんや
0072それでも動く名無し2023/03/25(土) 17:09:33.87ID:bsQCJTrD0
上手く説明できんけど司馬の菊一文字すげー好きやわ
実際に沖田が持ってたかはかなり怪しいらしいけども
>>71
新聞で読者が気持ちよくなるような小説書いてただけなのにな 0074それでも動く名無し2023/03/25(土) 17:13:10.50ID:GZr3tj5Za
島津のすてかまり戦法が司馬遼太郎の創作の可能性あるって言われてて影響力やべぇなって思うわ
こいつの場合クリエイター層が影響滅茶苦茶受けてるしな
0075それでも動く名無し2023/03/25(土) 17:14:00.57ID:5rxoDtSPp
新選組血風録おもしろい
0076それでも動く名無し2023/03/25(土) 17:19:10.00ID:2K6HhAOa0
>>40
基本停泊中の船を襲ってただけなんだけどな
何故か脇坂安治が大人気やが 0077それでも動く名無し2023/03/25(土) 17:23:32.63ID:SyS5lWQp0
坂本龍馬が髪でおしっこ拭くのも他人の家の玄関におしっこ撒き散らすのも嘘なんか😭