司馬遼太郎←コイツが歴史に与えた影響力、地味にデカい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:31:01.86

コイツのせいで新選組が美化されまくってる模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:32:53.33

龍馬の生みの親

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:38:12.18

新選組が美化されたところで社会に対する影響なんて微々たるもんやから別にええやろ
それより売国奴坂本龍馬や薩長のテロリストが美化されてるほうが問題や
日本会議とかこいつらの系譜やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:39:32.67

乃木将軍は無能じゃない😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:42:06.70

受け手がアホなのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:43:24.53

司馬小説で
戦国時代の男色に詳しくなった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:45:38.63

歴史小説家でこいつより面白いの書けるやつがいまだに出てこないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:47:26.54

本人はあくまで司馬史観だからって言ってるのに信者が多すぎて正史みたいになってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:50:27.38

>>3
維新系の英雄は普通に英雄やろ
日本を近代化させて第二次大戦までは上手くやってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:50:34.40

言うて影響力も薄まってきとるやろ
直撃層は爺になったし

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:51:42.15

「龍馬なんて本来対したことしてない、日本プロ野球史で言えば高橋周平レベル」って中日ファンから聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:52:14.55

流行作家としては超一流だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:52:45.06

明治政府作った連中、俗に言う維新の英雄は普通に美化していいやろ。朝鮮併合したからあっちの人からするとムカつくだろうが日本人からすれば何の問題もない。

今の日本会議という自民党がクソなのは別の問題や。反日カルトとつるむとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:54:03.12

>>1
アフィさっきから自演しまくりやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:54:42.60

>>9
完全に司馬史観に洗脳されてて草
その維新の元勲とやらが国家神道で国民を洗脳したのが過ちの元やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:55:54.82

>>3
維新の英雄が売国奴？日本近代化して西洋の植民地化を防いで朝鮮併合して中国とロシアの戦争に勝って普通に最高の英雄やろ

今の自民党がクソなのは反日カルト宗教とズブズブなことで、この人たちはむしろ朝鮮併合して苦しめた反朝鮮の人やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:56:22.30

>>3
いまの政権与党に多大な影響を与えてるカルト団体の設立に坂本龍馬が貢献してるんか？
何もやってないって叩かれてる割に坂本龍馬ってすごい人なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:58:28.18

仙石死ね

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:59:21.43

薩長の攘夷テロリストよりもそいつらに殺された開国派の学者や幕臣のほうがずっと優秀だったことなんて史実をちょっとでも勉強すればわかることやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 15:59:21.52

>>15
ん？だからそれの何が悪いの？
あの時代に日本をまとめ上げて列強まで成長させてるやん。ワイも現代で国家神道やるのはアレだけど、あの時代に国纏め上げるのは正しいやろ。実際それで列強になれた。

やったことのマイナスといえば朝鮮を苦しめたくらいで……あっ(察し)

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:01:28.05

日本を列強まて育てた維新の英雄を憎むのなんて、それこそ朝鮮人くらいやろ

まぁ向こうの立場からすれは恨むのもわかるが日本人からすれは問題なしやで

今の自民党が反日カルト宗教とつるんでるのはこの人たち関係ないしな。むしろチョンに乗っ取られるなんて一番嫌うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:02:58.49

>>19
つまり江戸幕府の方が優秀ってことか？ちなみにそいつらが国の舵取りしてたら日本は列強になれたの？

まさか朝鮮に迷惑かけないから優れてる！！とかアホなこと言わないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:03:01.36

すごいよな
偉いかはともかく多大なイメージを作った天才

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:03:43.85

高杉晋作の時世の句もコイツの創作って聞いてたまげたわ
めっちゃ感動したのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:05:12.62

>>11
司馬で大谷レベルに評価されてただけで
立浪レベルは有るわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:05:59.06

てか国家神道自体も反日カルト宗教の壺に比べたらマシやろ

壺叩きながら、神道とか神社とか日本の歴史見下してる方がおかしい

壺は反神道、反天皇なんだからむしろ持ち上げるべきやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:06:07.64

>>22
小栗忠順の横須賀造船所も知らないやつが偉そうに幕末を語るんじゃねえよ
大隈重信ですら「明治政府の政策は小栗の模倣に過ぎない」と評したレベルの偉人やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:07:12.90

日本刀はすぐ切れなくなるとかいうデマ流しやがったアホ
切れなくなるのは安っぽい軍刀だけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:07:51.84

>>23
実際それで日本人は戦前の日本を否定しつつ、それを作った偉人は好きって矛盾した状態になったからな

反壺の立場からすれば正解やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:08:48.87

>>27
あの質問に答えて貰えるか？
江戸幕府がそのまま統治していたら日本は本来以上の列強になれたのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:09:36.81

美化されたのは土方やん
近藤のやったことは消されたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:10:17.62

横山光輝よりでかい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:11:46.06

>>30
大政奉還の時点で江戸幕府（正確には幕府じゃなくて公儀と言うべきだが）は消滅している
戊辰戦争なんてやらずに幕臣が新政府の中心になっていれば日本がもっとまともな国になっていたのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:11:56.20

壺＝反日、反神道、反天皇なんだから壺嫌いなら神道や天皇持ち上げるべきよな。明治政府や維新の英雄は天皇持ち上げつつ朝鮮苦しめたんだから神やろ

自民党やチョンモメンみたいに思想が矛盾してないなら自然とそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:12:16.64

>>30
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:13:33.96

ワイ下関市民高みの見物

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:14:20.79

>>15
国家神道や天皇崇拝の流れを作ったのは昭和初期の陸軍の将官クラスやで
維新の元勲世代はそんなことやってる暇もなく大急ぎで新政府の官僚機構整備して法律作って三権組織作って憲法作りつつ欧米との外交やりながら太平洋地域の安全保障体制作るための戦争準備、戦争もやりつつインフラ整備

国家神道なんかやっとる暇なんかあらへんかったから日清、日露でも兵士の投降は多いし投降した兵士が重要情報を聞かれてもないのに教えて相手に情報筒抜けになって中核拠点の変更までやってたんやぞ
史実知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:14:52.58

壺壺朝鮮朝鮮うるさい司馬信者は長州が江戸時代に朝鮮と密貿易して莫大な利益を得ていたことやその際に伝わった招魂の儀式が靖国の原型になったことはもちろん知ってるんだよな？
日本で一番朝鮮の影響が強い地域が長州やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:14:53.32

>>33
その「マトモ」って本来の歴史以上に強く栄えた国ってことでええんか？

どんなにイカれてようが強く栄えた国ってのが世界的には優秀な国なんやで。アメリカやロシア中国見ればわかるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:15:04.52

コイツが李舜臣とかいう雑魚を持ち上げたせいで
面倒くさい事になった

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:15:59.87

派手定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:16:28.18

>>33
幕府もないのに誰が幕臣の言う事聞くんや…

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:17:28.44

>>35
なんか徹頭徹尾、朝鮮視点やな
維新の英雄は諸外国に迷惑をかけまくった代わりに日本を列強まで成長させた。諸外国の視点で見ればカスやが日本人の視点からすれば英雄そのものだぞ。アメリカや中国ロシアを見ればわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:18:11.34

今の日本があるのは長州薩摩のおかげでええやん！
いやそれでええ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:18:58.70

>>42
将軍職を失っても日本最大の大名家である徳川の影響力は未だ甚大でこのままじゃ慶喜に主導権を持ってかれるのは明らかだったから薩長は幼い天皇を担ぎ上げて無理矢理クーデターを起こしたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:21:05.27

歴史に誤った認識を受け付けた第一人者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:22:31.77

>>46
このスレにもモロに誤った認識を植え付けられてる奴おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:23:41.26

>>38
質問の答えになってないで。

明治政府以外なら「より強い国」になれたか？って聞いてるんや。国の価値っていうのはどれだけ大きいかで決まる。特にあの時代の場合、他国に迷惑をかけようが強い国が上なんや

明治政府は中国や朝鮮の併合し富を簒奪して日本を強くした。朝鮮視点ではクソやが日本視点では英雄や。

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:24:40.25

産経の記者出身ってとこで現代なら気づくよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:25:38.22

>>48
でも最後は原爆落とされて終わりやろ？
幕臣主導の新政府ならあんな欠陥憲法作らんかったから原爆を落とされることもなかったで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:27:02.81

あのワイは別に維新や明治政府は正義だとは思ってないで。むしろ悪いこともいっぱいした。ただそのおかげで日本を列強にできた。朝鮮視点ではクソやが、日本視点では英雄なのが維新や

だけどスレにはなぜか朝鮮視点で物事を語っている奴がいるから謎なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:28:51.18

俄好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:28:51.52

>>50
つまり最後に原爆を落とされたから列強になれたことには何の意味もないってことか？

それとも幕臣主導なら日本を列強にした上で原爆も落とされることなかったって意味？

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:30:22.95

>>53
だからそう言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:31:34.31

こいつの創作を史実だと履き違えた人が大量に生まれたのは罪やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:32:36.68

ちなみにワイがなぜか列強に拘るかというと戦後の経済成長にも影響するからや

日本は戦争で負けはしたが、かつて列強だったからこそ技術や力、影響力があった。それを下地に戦後、経済成長して世界三位まで成り上がれた(もちろんアメリカの力も大きい)

単に独立を守れただけだと原爆落とされなくてもその後、経済成長できないから意味ないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:33:23.25

コーエイのゲームとかほぼ司馬史観に則ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:34:07.50

>>54
つまり幕臣なら明治政府の上位互換になれた。日本を列強まで育てて、独立を維持して、更に原爆も落とされることを防げたってことやな。それなら確かに凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:37:07.30

>>45
クーデターというか日本は元々天皇の国なんだからクーデター起こしたのは徳川側やろ。立ち位置的には奪い返したが近い

11世紀以降は天皇はお飾りやったけど元を辿ると奪われた側やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:39:31.62

>>58
薩長に無実の罪で斬首されたり小栗忠順が生き延びて初代総理大臣になってれば全部余裕やったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:42:56.28

>>60
ならええんやないかな
そういう形での意見ならワイも認めるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:44:16.31

>>59
平安時代だって摂関政治やったし天皇は公家社会でも基本お飾りやろ
日本の歴史全体で見たら天皇親政が行われていた時代なんてごく短いで
上皇陛下もそうおっしゃっていたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:46:08.19

小説家としての腕は抜群だけど、史実として受け止めるのは馬鹿

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:47:15.55

明治政府によって失われたものがあまりにも多いわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:48:22.43

>>63
史実を事実として言い張るのも馬鹿やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:56:10.03

遠藤周作の沈黙は棄教した神父の名誉回復がテーマだけど司馬作品は文字通りの美化だしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:56:17.55

幕末が過剰に人気になったのほぼほぼこいつのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 16:57:46.94

言うほどまともにその時代考証してこなかったやつがいなかっただけこの人の専攻はモンゴル史やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:01:11.07

実際竜馬はこんなんじゃないって言われてもこっちでいいよってなっちゃうくらいかっこよく書いてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:07:05.69

ある意味武田鉄矢を作り上げた男や

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:07:29.22

別に歴史家でもないただのラノベ作家なのに勝手に世間が影響されて勝手に歴史偏らせてる元凶みたいな扱い受けてて草、FGO見て歴史学んでるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:09:33.87

上手く説明できんけど司馬の菊一文字すげー好きやわ
実際に沖田が持ってたかはかなり怪しいらしいけども

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:12:54.65

>>71
新聞で読者が気持ちよくなるような小説書いてただけなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:13:10.50

島津のすてかまり戦法が司馬遼太郎の創作の可能性あるって言われてて影響力やべぇなって思うわ
こいつの場合クリエイター層が影響滅茶苦茶受けてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:14:00.57

新選組血風録おもしろい

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:19:10.00

>>40
基本停泊中の船を襲ってただけなんだけどな
何故か脇坂安治が大人気やが

**それでも動く名無し** · 2023/03/25(土) 17:23:32.63

坂本龍馬が髪でおしっこ拭くのも他人の家の玄関におしっこ撒き散らすのも嘘なんか😭