戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 20:56:22.10

べつに大したことやってないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 23:43:53.81

>>144
氏直に家督譲ってたから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/07/13(土) 23:44:02.36

道灌「サウナは死ぬ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 23:45:37.78

>>254
剣術も長けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:45:51.32

>>252
まあ最大版図だから偉いってわけでもないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/13(土) 23:46:12.86

いうても家は潰れてるからな。今川
自分らが生き残ってるだけで

あの状態からどうやれば生き残れるかは知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 23:46:30.96

>>260
道灌「当方滅亡！」

胸を打つ最期の言葉ランキング上位やろ
プライドと無念さが凝縮しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:48:31.74

>>262
後北条家は氏綱以降は当主交代したらまず先代の統治のツケを払う事から始まるからなぁ
氏康時代の各方面への多大なツケを払ってなお版図拡大したからまあ凄いとは思うよ最後盛大にやらかしたけどｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:50:04.60

本当にあんなツケを払ってまで鶴岡八幡宮を再建する必要があったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 23:50:23.00

>>263
高家として存続してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 23:51:02.35

1公9民てとんでもないことや
長宗我部が9公1民＋一領具足の地獄政策だったの考えると内政300ぐらいあってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 23:51:17.34

秀吉に頭下げたら関東圏で暮らしていけた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 23:52:11.65

仮に上手く上杉吸収してたら天下取れたんかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 23:53:37.62

>>268
長曽我部嘘やろ…島津より酷やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 23:54:03.43

なんで豊臣に臣従しなかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 23:56:08.28

>>269
秀吉は島津と他の大大名も許してるからギリギリまで粘らなければ普通に許された可能性高いやろな
逆に言うと島津もセーフやったし大丈夫やろと考えた可能性もあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:57:02.48

>>269
伊豆相模武蔵は普通にもらえたんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 23:59:01.63

室町時代通じて荒れに荒れた関東を掌握しただけで凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 23:59:17.94

>>272
むしろ豊臣側が臣従させるのを望んでなかったかもな
邪魔な家康を関東八州に閉じ込めさせるために

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/14(日) 00:01:25.33

>>254
徳川攻めるって名目で動員かけたのに結局北条の救援に行ったのってあれなんだったんや
あれからガタガタになったイメージやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/14(日) 00:02:33.77

>>274
東北あたりに飛ばされるゾ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/14(日) 00:03:22.68

最近の研究で北条が善政を施していたと発覚するにつれ、毎年北から攻めてくる蛮族の評価が下がった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/14(日) 00:04:12.07

>>279
勝海舟が後北条氏は善政だと言ってるんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/14(日) 00:05:53.89

>>269
頭下げて上京してればなんとかなった
仲介してた家康の顔に泥を塗ったせいで徳川領素通りになったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/14(日) 00:07:50.57

氏真の北条救援の件は遠江の不穏分子を一掃できたっていう点で評価できると思ってる
今川家は国人いじめが得意すぎるねん

信玄がいつ攻めてくるか分からない状況やから北条に全振り外交も理解できる選択肢やし
実際に北条上杉今川の新しい三国同盟ができかけてた、間に合わなかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/14(日) 00:09:06.85

景勝って別に関東管領とか名乗ってないよな
謙信の戦いは何だったんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/14(日) 00:09:46.61

仙谷秀久も許されたよな
人気漫画の主役やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/14(日) 00:10:07.73

あ、字間違えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 00:10:55.72

>>282
でも国人って統治おいて邪魔すぎない？
いじめたくなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/07/14(日) 00:11:09.65

そんなに気になるならYUKIMURAチャンネル見てこいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/14(日) 00:12:43.51

江戸があの入湾と平野を兼ね備えた地形なのに元々は荒れ地だったような説は無理あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:12:44.38

>>284
そもそもアレは棒振り有名作家の被害者やろ
腐っても秀吉古参の将やからな
実績見ても無能では無いのは明らか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:15:06.48

>>287
ＹＵＫＩＭＵＲＡチャンネルとセンゴクで大体賄えるからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/14(日) 00:17:10.42

>>288
そもそも太田道灌が城建てて交易の拠点として発展してたからな
それ分かった上で秀吉は江戸に拠点置いたらいいとアドバイスした訳で
当時から見ても湾岸の貿易に適した地形なのは明らか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:18:36.15

>>288
江戸がまともに使えるようになるのは江戸時代に入って灌漑や河川工事でカスタマイズしてからやぞ
その辺りはへうげもので書かれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/14(日) 00:19:19.52

むしろ関東の覇者にしては低い気がする
武田上杉強すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:19:54.07

後は関東は大阪や京都と比べて単純に貨幣制度が整ってなかったというのもあるな
これも江戸時代になってから大阪などから商人が来て解決したけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 00:19:58.08

>>291
東北に左遷すれば良かったのに…
流石に雪のデバフで発展しなかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/14(日) 00:20:07.98

>>288
荒地と言うか湿地
川が縦横無尽に這っててたまに氾濫して水に浸かる立地
これだと都市開発はもちろん米作りも難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 00:22:58.67

この手の話題やとG民がいつもやたら「新九郎、迸る！」すすめてくるからノリで読んだけどマジで面白いなこれ
読まず嫌いしてたけどサンキューやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/14(日) 00:24:14.97

>>295
秀吉別に家康に潰れてほしかったわけじゃないですし
あの時点では東国は徳川の下で発展して欲しいと思ってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/14(日) 00:26:09.75

>>288
利根川が今のように流れになったのは江戸時代以降
それまでは今の東京湾に流れていて下流域は湿地が多かったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 00:27:10.58

房総も制圧できなかった雑魚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/14(日) 00:27:22.92

>>185
>>186
実は海運のほうがうまかったらしいな
景勝が金あったのもそのおかげとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/14(日) 00:29:00.16

四公六民だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/14(日) 00:29:34.27

そもそも太田道灌って大物が拠点にしてて湊も開かれてる時点で全然未開の土地じゃない
むしろ室町後期からは南関東の交易の要衝として発展してたのが実態

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/14(日) 00:39:29.63

そもそも関東ごともらってるのに江戸の立地だけ述べてもずれてる気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/14(日) 00:44:12.09

秀吉が水野氏出身説が本当なら家康って準一門になるから
本当に厚遇されてた可能性はあるわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/07/14(日) 00:45:15.65

>>10
幕末まで残ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/14(日) 00:45:33.03

>>300
相模守りながら房総制圧するとか神業に近いやろ
多方面からちょっかい出されるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 00:45:44.24

家康が治水する前の関東は利根川や荒川が暴れ川で
関東の真ん中を通って水害がひどすぎた

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/14(日) 00:46:51.63

Eテレでやってる平家物語見てる？