戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや?
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>>156
昔のやつでタスクデータで補正かかってるのなかったっけ
それは呂布だったかな? 享徳の乱以来、半世紀以上ぐちゃぐちゃだった関東を
あれだけ纏め上げただけでも偉業やからな >>152
安倍貞任は処刑されたけど弟は流刑で関西に連れて行かれた
その血筋だって言ってたけど確かめようもない
安倍の苗字なら誰も名乗れそうな与太話だろ >>156
最近だとパラメーターいじるのは限界
特殊能力や地形、軍備要素の割合を複雑にして上限解放する方向になってる
そのせいで新規参入減ってるけど >>153
関東国替えは大幅加増されてるやろ
なんなら貿易都市として江戸勧めたのも秀吉やから最初っから高待遇受けてる 北条の強さを認識すると越後から小田原包囲しに来るあいつ化けもんやろってなる 当時の感覚でも信玄謙信がいた時の武田上杉は最強って認識だったんか? >>167
アレは一体何者だったんやろな
それとも関東管領の威光もあったんやろか 信玄謙信氏康って野望だと強いのに無双だと微妙なのなんでや いろいろ凄い武将おるけど北条幻庵が化け物すぎるんや 最後の城攻めは人が人を食うほどの凄惨さだったらしいな 豊臣氏は滅亡したが後北条氏は江戸時代に藩主家で残ってるから北条の勝ちやね 上杉謙信の軍は乱取り目的の略奪集団で士気高かったんとちゃうか >>165
あれ今残ってる平城の防衛周りはかなり真似して築城してるからな 新潟といえば日本屈指の米所
強い大名がいたところは現代でも栄えてるから立地的な優位性は大きい
何もない作物も取れない信州の山の中で最強だった信玄こそ異端 関東諸侯「人狩りされたくないからする方になるで!」
関東諸侯「帰ってたんで北条さんまたお願いします」
こんなイメージ 小田原城包囲するけど落とせないから帰るついでに人攫いして田んぼぶち壊すで 古臭い戦術と致命的な政治センスなのに秀吉が本気出すくらいは巨大勢力維持しとるからな
五代積み重ねてきた名門の重みや >>175
言うてアウェイでの戦いだから有利って訳でもない
越後長尾家に関東での戦いマニュアルでもあったのかもしれんが むしろ何故低い評価になるのか
全方位敵だらけであれだけ拡大したのに >>178
実は戦国時代の越後の石高はあまり高くない
米どころになるのは明治以降 里見てあっという間に滅ぼされた印象あるけど実際はかなり強かった 武田ってマジで色んな地方に散らばってるよな
源氏の流れか >>187
里見や千葉は鎌倉以来の名門やからな
というか戦国時代の千葉氏の影の薄さが異常やな
身内争い激しすぎた結果なんやろか >>182
関東が荒れてるっていうてもどっちの公方に付くかどっちの上杉に付くかで
関東公方も関東管領も倒してワイが関東王になるってわけじゃないからな
常識的に新参の北条よりも上杉を継いだ謙信に付いただけかも知れん >>188
若狭と安芸の武田は同族ってほど近くて甲斐は遠いんだっけ ぶっちゃコーエイの地元ってことで贔屓入ってるからな
早雲は一介の浪人上がり設定前提の評価
氏康は川越野戦が講談通り前提の評価
史実準拠で見るならもっと低く見積るのが妥当 >>190
その割にはやってきたら上杉です~
帰ったらやっぱ北条さん頼みますの掌ドリルムーブは() いうてもノブヤボの北条と毛利の家臣団は過小評価やろ
なんで三傑以外で200万石超えた二大勢力が家臣すかすかやねん 早雲、氏綱、氏康、氏政、氏直全員有能やな
素晴らしい精子の強さや 戦国時代って実はめっちゃ長いからな信長とか活躍してる時は末期やし >>176
統治する気なくて荒らすだけ荒らす最悪なやつな >>197
領土が横に広すぎてキツいんちゃうか
武田潰せばワンチャンありそうだが >>43
新九郎、奔る!の早雲は小物感がまだまだ強いな
センゴクはそんなに丁寧に描いてかったがあっちのほうが従来の早雲イメージが強い >>142
旧体制の犬が新天地で王国作るのがロマンあるのに 天下なあ
北条にそんな構想あったんだろうか
鎌倉でなにか復活でもさせるか?
いやそもそも足利政権と北条氏ってどれくらいの関係だったんだろうか 早雲の独立ってどんな感じなんかが気になる
今川と険悪になったってわけでもなさそうやし 荒業だけど秀吉がスピーディーに天下統一してもうたからな… 全盛期の豊臣秀吉と唯一タメはったからな
結果はどうあれ >>205
ないだろうな
東国で鎌倉公方を名目として利用してたら
時代の変化でそんなもん無価値になってしまった悲しいポジション >>207
北条今川が険悪になったのは氏綱の代になってから >>203
応仁の乱から夏の陣で豊臣が滅ぼされる150年くらい、信長が上洛した時から関ヶ原までの30年くらい
まぁ分け方は色々あるけど三英傑が無双してた時なんて末期でしかないんや
そら無双したから統一するわけで末期なのは当たり前なんやが まあ氏綱と今川ってどんな関係だったのかよくわからんよな
未だに一応家人扱いだったのか
もう対等になってたのか 勝利のためには、あらゆる努力を尽くしなさいませー! 一族でやたら仲良い
北条綱成は養子で、今川の家督争いで北条と敵対した福島なんとかの息子だがこいつとも仲良い
家督争いが皆無という戦国では珍しい一家 >>213
書き忘れてた
信長上洛〜関ヶ原の30年は安土桃山時代や
その前で戦国時代は終わってるって分け方もある >>217
逆に小田原征伐のときはなんであんなに瓦解したんやろ 社長の親戚で天下りしてきた政府高官に
子会社あげたらどんどん業績拡大して独立してしまったってことやな >>218
今の教科書って安土桃山じゃなくて織豊時代になってるんじゃないの? 信長秀吉家康の時代に戦ってた大名と比べたら戦国初期の面々は大した事ないんか? >>2
新興勢力ですやん
鎌倉の北条氏と勘違いしてる? なんといっても戦国初期の大名はまだまだ豪族の共同体だからなあ
戦国時代後期でもそういう所も多いけど そりゃ信長のころになると地区予選突破して甲子園で戦ってるような感じだしな
秀吉の時代はもうベスト8ベスト4だわ 氏政はノッブに取り入って縁戚にしてもろてその上で関東管領にしてほしかったみたいやな
その書状無視みたいな状態から本能寺やったみたいやけど 佐竹が連合組むからモタモタとしか拡大できんわけで
そんな賢さないAI相手だとそりゃ北条が無双するわ >>230
その前から関東はめちゃくちゃで大体面白い 新九郎は教科書的な説明では分かりづらい事情を分かりやすく書いてくれるからええね >>197
大戦犯御館の乱
上杉景虎が継いでたら味方にならずとも、攻め込んではこなかったろうに あれを面白いとみるか
何度聞いてもわからないとみるか 最近の作品のは内政向きの特性みたいなのもらえるから国力上がりやすくて伸びてるんだと思ってる 回りが勝手に死んで権力握っただけだって思ってたけど違うんか まあ正直あそこまで丁寧に描いても
将軍抱えた東軍に西軍がずっと士気保った原理は良うわからんな >>217
後北条家って兄弟みんな仲いいよな
あれだけの大世帯なのに 新九郎のお馬さんの作画については漫画家界で一二を争うからね 今川義元って信長の評価上げるために優秀って言われとるでええのか? >>239
条件闘争のつもりだったんですかね
それとも各自勝手に争ってるだけで2陣営って意識すら薄かったとか 初代
伊勢流礼法 妻は小笠原流北条の家
二代目伊勢家小笠原家のハイブリッドで妻は近衛家 >>243
いや優秀やろ
桶狭間でやらかしただけで >>251
そういう意味では北条氏政も最後やらかしたけど何だかんだで頑張ったよな
一応北条の最大版図を築いたしな 小田原攻めるのに秀吉がオールスターみたいなことしてたからな 今川義元と違って逆に下方に振り切れてる今川氏真とかいうやつ
蹴鞠の名手やぞ
今の世ならワールドカップ出てたかもしれんぞ( >>254
その教養で孫育成して幕府中枢に送り込んでるから全然下方に振り切れてなどいない >>254
統治は正直ヘッポコだけどお家存続的にはむしろ最適解を歩んだんだよなぁ >>255
ああすまんゲームとかでのパラメータや
いくら何でもネタやろってレベルに低いのとかあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています