投手大谷翔平「防御率とWHIPが大事。勝利数はどうでもいい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:04:56.21

昨季９勝の「投手・大谷」は、「防御率や（投手を評価する指標の）ＷＨＩＰの方が大事」と自らの勝ち星に執着せず、チームの勝利につながる数字にこだわる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6750b865673b47e4a64987e72e986deb97f4c506

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:45:48.95

イニング数
被OPSの低さ
奪三振率の高さ
四球率の低さ
ゴロ率の高さ
ここだけ見れば投手の評価は出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:46:19.53

>>111
そういうのええって
野茂が平均以下の成績しか残せなかったシーズンの方が多いのは事実なんよ
それにはあまりに多すぎる四球が悪影響与えてるのは容易に想像できること

2022/04/08(金) 02:46:49.14

まぁ意識付けにはええのか
(結果として)WHIPが良くなれば良いってのとWHIPを良くするために何かしなきゃいけないは別物やしな
熱くなりすぎやったわ

2022/04/08(金) 02:47:20.24

そういや開幕先発やな
今日の朝10時半くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:23.48

普通の投手なら1番欲しいのは勝ち星に決まっとる
評価は別として
大谷は普通じゃないからわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:26.63

黒田>>田中やし
当然やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:40.79

自分が投げる上でどれを気にするのが投げやすいか次第やろ
ランナーおらん方がええやつもおるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:53.44

2021年NPB被opsランキング
1位　.472　山本由
2位　.578　上沢
3位　.590　柳
4位　.593　宮城
5位　.609　大野雄
6位　.628　田中将
7位　.629　伊藤大
8位　.646　則本
9位　.651　青柳
10位　.655　大瀬良

運の要素とか無くて力がはっきり分かって良いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:20.62

>>114
同じイニング投げてるなら下の方が明らかに投手としては優秀やろ、チームがクソ貧打で援護率はヤバそうww

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:26.25

評論家ぶってる素人がどうこういって勝手に評価しても実際プレーするのは選手やし
何を基準にプレーするかは自由やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:47.16

>>108
ロングスリーパー

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:53.67

もうMLBがwarで年俸査定させろって言う時代なんだからwarが正義よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:49:13.83

勝利数や打点てのは結果だからな
その結果を求めるために指標ってのがある
その辺理解出来ずに同じ土俵に乗せる馬鹿多すぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:50:26.48

そもそも実際の選手の実力を測るなんて自己満でしかないし評価は球団がするものや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:50:59.24

2000　タイガース5.06　野茂4.74　8勝
2001　レッドソックス4.62　野茂4.50　13勝
2002　ドジャース3.69　野茂3.39　16勝
2003　ドジャース3.16（1位）野茂3.09　16勝

2000年以降のしか見つからなかったが野茂が規定投げてた頃は在籍チーム防御率で下回ったことなかったで
チーム防御率が5点台とか当たり前だった頃の話や

2022/04/08(金) 02:51:03.39

>>125
まぁ結局被バビが絡むから運ゲー要素はある程度残るけど出塁するかどうかの二択よりは実力要素強くなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:51:04.83

>>114
投手として優秀なのは下
贔屓に欲しいのは上

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:51:40.14

>>132
めちゃくちゃで草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:51:52.36

言ってる事は自分に勝ち星つかなくてもいいんでとりあえずなるべくランナー出さないように頑張りますって事だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:52:06.26

プレーヤーは数字いじりに興味ないから
野球で勝つために投手としては失点減らしたいから防御率
防御率を低くするにはランナー出したくないという素直な感覚からWHIP
こんな単純な話にケチつけてもアホ晒すだけやで

2022/04/08(金) 02:52:10.07

>>131
きみなんG向いてないで
受け身すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:20.81

>>114
上の投手の本拠地がクアーズ・フィールド以上の高地かつ神宮以上のヒッターズパークで味方の守備が堀内政権期の巨人並の可能性もあるから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:25.49

>>132
なんで比較対象がチーム防御率なんだよ
全体の防御率で比較せんと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:33.61

Whip知ってるだけで大したもんやろ
大谷の道は大谷しか切り開けないんだから外野がとやかく言うことではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:35.64

>>135
何がメチャクチャなんだよ防御率1位のチームでもそれより上回ってるのに平均以下はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:43.93

勝ち星なんてのは結局投手と打線の兼ね合いで決まる指標なんやから大谷が重視せずして誰が重視すんねん指標やろ
大谷のための指標と言っても過言ではない
俺は違うんだぜってところを見せつけろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:54:09.44

>>138
煽るしか能が無いガイジに言われてもなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:54:10.12

>>11
中6は志願なのか？
他のPは中4なのに
中6で許してお願い！だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:54:12.64

ダルは10年前から同じこと言ってるよ
https://i.imgur.com/vxIMVe9.jpg

2022/04/08(金) 02:55:03.33

どの指標を選んだとしても結論は「ストライク投げて空振り取って当たった時は芯外せ」で終わるセイバーのむなしさ
まぁWHIPだけを良くするならストライク投げ続けりゃええ話か

2022/04/08(金) 02:55:05.62

メジャー行った奴特有の上から目線でNPBを遠回しにディスってるんや
つまり上原が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:55:23.40

去年は6回無失点7回1失点8回2失点とかを連発してるのに勝ち星つかなくて可哀想だった

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:55:33.99

周り中4で中6はどうなん？編成的に

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:16.72

>>142
いや良かった年だけ挙げられても…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:17.68

>>132
ERA+って指標があるで
全体平均防御率が100で球場補正とかの要素も入ってる
野茂は通算で100を下回るマイナスやな

防御率の話題だから出したけど他の指標見たほうがええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:24.92

>>32
大谷の場合は｢お前が打たないのが悪い｣もワンセットでついて来るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:43.76

>>141
なんで素人のおまえがメジャーリーガー様に上から目線なんだよ
滑稽すぎんぞクソデブ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:09.67

>>33
最下位チームはそんなもんや
ヤクルトだってホームラン王打率王などを複数抱えて最下位とかしょっちゅうやってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:25.34

>>140
https://www.tsp21.com/sports/mlb/stats/teamp2000.html

計算が面倒なんやここにデータあるから自分でやれや
ちなみにタイガースも中間の15位だから平均ともいえるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:27.64

>>143
そもそも勝ち星は指標ちゃうぞアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:41.52

>>143
たしかに
投球の指標が多少悪くてもジエンゴして勝てるなら並みの投手より有能なわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:06.86

リリーフ固定できないとあかんねん野球は結局

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:07.51

>>150
そもそもエンゼルスは中4日で投げさせることは少ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:11.59

大谷が本塁打よりwRC+とか言ってホームラン20本の四球乞食になってパッとしないけど去年の指標は超えてきたらお前らどうするんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:21.58

>>40
先発を辞めて抑えに回って欲しい
それを3年くらいやってからどっちかに絞って欲しい
抑え大谷パターンは絶対に成功するのに

2022/04/08(金) 02:58:48.68

大谷「僕は勝ちたい」
大谷「投手勝利数はどうでもいい」
チームへの不満がすごいンゴね

2022/04/08(金) 02:58:58.91

>>157
いや一応指標ではあるやろ
セイバー指標では無いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:59:31.74

抑えとかいやだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:59:49.57

>>14
ワイもスターターならイニング数やろと思うのに最近はどうも違うらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:59:59.19

>>164
指標じゃないわ結果やろが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:00.59

クローザー大谷
60セーブ 0.88
0.327 55本 130点 50盗塁

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:31.45

>>161
去年の指標超えてる時点でめっちゃパッとしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:31.63

>>152
通算だからやろ
最後の方はボコボコやったしなそれ入れて現役時代大したことなかったいうのもフェアじゃないやろ

2022/04/08(金) 03:00:52.72

>>167
数字として残る以上投手評価の指標になるので指標や
役に立つかはともかく

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:58.60

>>167
防御率も結果やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:06.85

>>166
200イニング投げたら壊れやすいみたいなのが広がってるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:07.05

>>156
飛び抜けて防御率悪かった2000年だけを出してきてんの草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:30.96

>>60
でもDH制ない時とか投手降板した後とかで明らかに打席数が少ないのに3-4本差でホームラン王逃すとか凄くね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:45.14

年々身体付きが野手になってるんよ
投げてる時の身体パンパン過ぎて違和感凄い
ハム時代の投手大谷が1番好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:53.83

>>174
いや他の年もみろよ
似たようなもんやぞ…

2022/04/08(金) 03:02:20.49

大谷みたいなのさっさと優勝狙えるチームいかんとアカンで
くすぶりすぎや
もっとも今年はいけるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:02:23.59

>>172
せやで
だから賞があるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:02:36.18

元J民ってセイバーに詳しいふりして打点と得点圏打率大好きだよな

2022/04/08(金) 03:03:01.56

>>168
LAAが60回もセーブ機会作れるわけ無い
6回からリリーフして9回まで投げ切る気か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:03:04.95

お前が打てやもなにも打ってるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:03:23.52

>>177
計算めんどくさいからで逃げてるやつがこれ言うの草
平均防御率くらい調べようや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:03:42.01

>>180
中田翔でも取れる打点王
小谷野でも取れる打点王
島内でも取れる打点王
なんかパリーグばっかやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:03:56.69

>>180
打点は他の兼ね合い多過ぎて何とも思わんけどチャンス強い奴は大好きや
ビハインドや同点の接戦に強いやつはもっと好きや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:04:45.81

>>183
何球団あると思ってんねん！ころす気か！

2022/04/08(金) 03:04:59.11

>>180
シンプル勝ちに関わってくるちゃう
打点多ければ勝ちに貢献してるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:05:00.35

>>180
得点を争う競技なんだから大事なのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:05:40.18

>>186
お前MLB舐めすぎやろ
そんな情報が計算しないとないと思ってるんか？
その時点でニワカ丸出しやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:05:47.99

得点圏打率はチャンスに強いっていうメンタル的なアレやなくてケースバッティングとかバットコントロールがいいっていう見方もできるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:05:51.73

20勝 3.75
5勝15敗 2.05

これでも評価は下なんか？
なんかよく分からんけど出たら勝つ、点を取られても逆転して勝つみたいな投手の方が良いし優勝に近いと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:06:01.29

WHIP
なんて読むんや？ウィップ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:06:23.42

>>125
これってどこで見れる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:06:48.95

>>180
オカルトオカルト言われるけど得点圏打率低い選手まじでイライラするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:06:51.50

>>181
勝つ時は僅差、負ける時は大差なのがエンジェルス
60-90くらいの成績ならそれくらいなんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:06:53.66

>>190
バットコントロールが良いから打率が高いは分かるが得点圏打率だけ高いは意味不明まろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:07:33.39

基本的にwhipが低ければランナー出てないんやから球数も減るしイニングも食えるんやから間違っては無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:07:34.02

>>125
おーええやん

2022/04/08(金) 03:07:39.64

明日の試合で会おうや
ほな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:07:49.68

>>196
ランナーおる場合の守備体系の話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:07:54.32

三振も運要素無い扱いやけど強打者からの三振とゴミバッターからの三振でも価値違うし野球は運要素から逃れる事は出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:13.66

>>189
じゃあお前が探してこいや！
お前が言い出したんやろが！

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:19.76

勝ち星はもう野手指標にした方がええやろ
投手関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:44.11

個人的にはメジャーでも２割８分くらい打てる選手になってほしいわ松井はなんだかんだそれくらい打ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:50.54

>>170
KC時代を省くくらいなら分かるが、ドジャース時代最終年も成績悪いから外せはそれこそフェアじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:09:21.99

>>180
指標として好きとかじゃなくて得点圏打率低いやつはそれだけワイをガッカリさせたということやから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:09:54.01

>>200
いや意味不明やろ
守備体系で打ち分けられる神業レベルのバットコントロールあるのになんで得点圏打率だけ高くなるねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:24.93

>>196
中田翔見てりゃわかるだろ
チャンスだと満振りやめて当てに行く

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:28.48

>>205
規定投げてないからな
つかもうそこからずっと悪いんやからムラとかの問題じゃなく衰えやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:36.84

>>184
去年の島内のwrc+リーグ5位やからええバッターなんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:52.78

>>161
wRC+って相対指標やのに持ち上げられすぎよな
UZRみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:10.61

でも通算になると得点圏ほとんど収束しちゃうし選手の印象になっちゃうよね🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:19.83

勝ち星と打点はチームの成績
得点圏打率は本人の勝負強さ由来の個人成績

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:36.20

防御率とイニングやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:36.36

>>208

2016年　得点圏打数　得点圏打率
中田　　　196-52　　.265
筒香　　　111-44　　.396

チャンスに強いのもウソやで
西川近藤のおかげで取れた偽りの打点王に価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:12:59.48

>>207
例えば一二塁間開いてるから引っ張る（流す）って言うほど神業か？
誰でもやってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:13:12.25

>>204
メジャーは打率が1番どうでもええやろ
首位打者グリエルとかほぼ空気やん