投手大谷翔平「防御率とWHIPが大事。勝利数はどうでもいい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:04:56.21

昨季９勝の「投手・大谷」は、「防御率や（投手を評価する指標の）ＷＨＩＰの方が大事」と自らの勝ち星に執着せず、チームの勝利につながる数字にこだわる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6750b865673b47e4a64987e72e986deb97f4c506

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:18:44.42

>>14
球数を考えたら走者を出さないに越したことはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:19:04.83

>>17
エース様やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:19:19.92

K/BBでだいたいわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:19:37.32

そら勝利数とかいうゴミ指標なんてなくしたほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:19:39.27

>>18
エンジェんスで合ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:20:08.89

サイヤングしか狙ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:20:17.38

まーたアフィカスがスレタイ捏造して馬鹿共が釣られてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:20:29.61

野茂みたいな三振取れるタイプならWHIP悪くても逆にそれが武器になるやろ
まああんまり成功例はないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:20:43.57

自ら選んだ道とはいえ
肉体的ピークをクソみたいな球団でクソみたいな年俸で過ごさなアカンのはモチベーション上がらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:21:21.76

いや、全登板で勝ち星あげればそれが一番チームの勝利に繋がるやろ
何をええように言うとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:21:49.84

>>27
今なら他球団でも二刀流させてもらえるやろうしモチベ上がらなそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:22:09.80

>>20
メジャーのエースでリーグ1.2を争う打力持ってるって頭おかしいよな
エンゼルスの中継ぎ陣ほどではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:22:15.45

>>14
それはマジでそう
whipなんか1.69あっても抑え投手できるんやし
結果が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:23:06.26

マジな話だとHQSが一番大事だと思う
先発7回2失点以内なら大体勝てるし負けたとしても打線か中継ぎのせいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:23:41.86

雑魚なのにトラウトや大谷みたいなMVP排出する謎の球団

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:24:48.24

>>27
好き放題できてんだからモチベ上がりまくってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:25:10.21

筒香オープン戦の成績凄いやん
打席数が書いてないのが引っかかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:25:38.79

WHIPなんてくそどうでもええやろ勉強不足やな大谷
ワイ初めて大谷に勝ったかも

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:25:42.14

まあ全部大事だし複合的に判断するしかないわな
whipが重要なのはそうだけど、そもそも球場や相手球団の差もあるし
雑魚球団から防御率稼ぎまくっても貢献度薄い

2022/04/08(金) 02:25:51.90

>>2
こうやって話し盛る奴なんなの

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:26:15.02

投手なんかどうでもいいから打者として日本人でも無双できるところ見せてほしいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:26:47.46

二刀流もどっかでやめ時が来ると思うけどそうなったらどっちで勝負するんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:26:52.03

セット苦手なら関係ないけど普通ならWHIP関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:27:12.77

球団からするとイニングやろけど個人目標ならまあ別にええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:27:13.07

MLBはWHIP結構重要視してるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:27:16.54

今のMLBはいくらイニングを稼いでも奪三振・与四球・被本塁打のスタッツが悪いと評価されない印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:27:31.48

貢献と評価できるのは結果だろう
それはイニング数と登板試合の勝利数だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:27:54.76

>>40
打者やろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:28:07.70

>>14
バーンズはFIPじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:28:22.01

エンゼルスの打線がね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:28:39.33

>>26
なってないからあんなにムラ激しいんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:28:41.27

投手で重要なのは奪三振の多さと与四球と被本塁打の少なさな
学べよ大谷

2022/04/08(金) 02:28:48.81

なんでWHIPなんやろ
あれ投手版の打率みたいなもんやし所謂化石指標やろ
投手がコントロールできる分野でもないし祈祷力でも鍛えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:29:18.38

Whipが良い＝ランナー出さない＝イニング稼げるやから間違ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:29:29.31

あのさぁ勝ち星は野手貢献の度合いもあるから投手がそれ言うのわかるけど
大谷お前さん野手でもあるやろ
自分の登板試合で15勝できるくらい打たんかい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:29:29.59

>>39
去年見せたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:29:31.31

去年何試合ひっくり返されたっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:29:32.17

WHIPが低いってことは与四球と被安打が少ない
被安打を少なくするにはインプレー割合を減らす＝三振を多く取る
結局三振四球被弾が重要

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:29:47.68

WHIP高い奴みんなイライラするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:29:51.72

正直エンゼルスのユニかなり似合ってるけど移籍するんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:30:00.29

>>47
FIPもWHIPよりかは細かいってだけで結果より過程を重視してるから根っこは一緒やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:30:08.53

>>54
なお後半戦

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:30:08.63

ワイwhipとFIPの違いがよく分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:30:16.34

>>2
うぃーっす

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:30:22.04

だいたいこういうのは自分に言い聞かせてるだけや
投手は自分の勝ちが1番大事なんや

2022/04/08(金) 02:30:24.02

大谷自身の考えなのに投手でもプロでもないお前らが何を根拠に否定してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:30:35.01

勝利数はどうでもいいって言ってないやろ
言いそうなのは阪神タイガースの先発

2022/04/08(金) 02:30:38.28

>>58
大谷のスタイルならなんのユニでも似合うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:30:48.14

whipって10年以上前に終わってる指標だろ

2022/04/08(金) 02:30:48.95

>>52
それならストレートにP/IPとか投球回でええやん
ランナー出したくないンゴオオオオオってのは投手心理として分かるけど重視したところでどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:31:42.05

勝てない球団の投手はみんなこの結論に行き着くよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:31:47.84

>>49
ムラが武器なんや打者は的を絞れない
メジャー120勝もしたら認めざる得ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:32:03.06

>>68
ランナー出したくないは基本のキやろ
何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:32:06.90

>>64
否定に関してはプロだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:32:39.64

>>70
なってないから防御力4点超えがデフォルトなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:32:49.37

イニング稼いで尚且つ点を取られないのがベストってことやからこれは間違っていないよ
難癖にも程がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:32:52.74

投手の被opsって何で全然使われないんやろ？
投手の実力見る指標としては１番良いと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:33:16.42

MLBのWHIP歴代2位がマエケンという事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:33:46.44

>>68
防御率も重視してるのが見えないか？
ランナー出さない＝点を取られないやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:32.69

>>73
いや野茂の当時のメジャーって超打高の世界やぞ
ホームラン王がアホみたいなレベルで競っててラビット時代の日本よりもすごかった
その時代からしたら普通の防御率なんよだから勝ってたわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:48.34

勝ち星は投手以外の影響も小さくないのはデグロムで証明されてる
自分でコントロールできないものを追い求めると精神衛生上よろしくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:51.33

>>59
いや単純にサイヤングの決め手になったものの話
バーンズのWhipは別に傑出してはないから

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:54.06

>>61
WHIP 1イニング辺りに出したランナー
FIP　三振四球HR以外の打球は運ゲー扱いした防御率みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:57.23

>>76
こいつ地味にレジェンドなんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:35:07.09

>>74
だったらイニングと防御率で良くない？
どこからwhip持ってきたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:35:12.93

>>75
確かにあんま見ないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:35:35.99

両リーグがDH制になった今１人だけで試合決められる唯一の選手なんやから僕が抑えて僕が打てば自然と僕に勝ち星がつくのでそういう意味で勝ち星にこだわっていきたいとか言って存在感出せや

2022/04/08(金) 02:35:46.10

ワイも投手指標の存在認知した頃はwhip信仰してたわ
今は見てすらないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:15.55

開幕戦何時から？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:26.62

>>78
だから所詮平均レベルでしかなかったわけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:31.58

>>83
だからWhip＝ランナー出さない＝球数抑えられる＝イニング稼げるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:44.06

>>59
違うやろ
FIPは味方の守備に影響されない投手個々の能力を見出そうという観点から生まれた奪三振と与四球と被本塁打の指標
WHIPは味方の守備の影響をもろに受ける指標（守備の悪いチームは被安打が増えやすいので）

2022/04/08(金) 02:36:46.74

>>71
そらそうやけど結局被バビお祈りゲーになるから重視しても信心が問われるだけや
確か年度相関0.3とかの運ゲー指標やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:37:01.48

勝ちだけは自分がいくら頑張ってもどうにかなるもんでもないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:37:19.64

ファンの胃腸のことを考えてくれてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:37:43.54

>>61
Whipは数字やけどFIPは指標や
Whipは1イニングに出したランナーでFIPは三振取れて四球少なくホームラン打たれずゴロ率高ければ良くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:38:04.66

残念ながら通算だとメジャーでも勝利数が1番
次に奪三振数
数が積み重なるものが突出しないとレジェンドにはなれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:38:06.02

>>78
ああ抜けてたわ
平均より下、な

2022/04/08(金) 02:38:14.57

3四球3奪三振の無失点より2被本3フライアウトの方が評価高くなる指標やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:38:39.22

メジャーMVP「WHIPが大事」
素人チー牛G民「何言ってんだ！」

2022/04/08(金) 02:39:00.62

単打とホームランが同じ価値の指標とかマジでどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:39:06.13

>>97
だから防御率も含めて重要視してるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:39:42.69

>>1
田中将大批判か

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:39:57.00

>>100
そいつバカやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:07.15

四球は少ないけど長打打たれやすい選手がどれだけいるかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:36.86

査定にどこ影響するかやろ
MLBもいうてまだ防御率信仰なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:50.60

野茂のERA+は平均以下だし
でもWARはそこそこあるんよな

四球と三振のバランスおかしすぎてWARが野茂の実績より高い値になってるとか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:57.68

そもそも大谷は打者で出て自分で打点稼げるんやから勝利数意識しろよ
二刀流じゃない投手はどうしようもないけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:41:15.80

まあなんでもいいけど今日見れないからほんま悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:41:15.97

大谷に疲労回復術聞きたいわほんと

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:12.15

でも選手がxFIP重視してますとか言ってきたら一歩引いてまうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:14.43

ウズラは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:20.02

>>96
ニワカすぎる…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:32.84

ほいっぷとか守備の要素入るからあんま好きやないんやが
FIPとかのがええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:03.40

2021岩嵜
48試合　防御率4.17 whip1.06
2013武田久
47試合　防御率2.28 whip1.69
ワイはコイツらを見てwhipを信用するのを辞めた

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:12.25

10勝5敗4.00WHIP1.20
5勝10敗2.50WHIP0.90

両方200イニング投げるとしてどっちが欲しい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:30.18

ダルは最近勝利数気にするようになってきたって言ってたな
引退近くなるとそうなるんやろ
結局通算何勝したピッチャーって言われるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:53.78

>>38
>>64
バーカw

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:45:12.82

別に勝ち星を重視してるピッチャーがおってもええし
たまたま大谷が違う指標なだけやから文句言うのは筋違いやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:45:48.95

イニング数
被OPSの低さ
奪三振率の高さ
四球率の低さ
ゴロ率の高さ
ここだけ見れば投手の評価は出来るやろ