投手大谷翔平「防御率とWHIPが大事。勝利数はどうでもいい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:04:56.21

昨季９勝の「投手・大谷」は、「防御率や（投手を評価する指標の）ＷＨＩＰの方が大事」と自らの勝ち星に執着せず、チームの勝利につながる数字にこだわる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6750b865673b47e4a64987e72e986deb97f4c506

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:07:54.32

三振も運要素無い扱いやけど強打者からの三振とゴミバッターからの三振でも価値違うし野球は運要素から逃れる事は出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:13.66

>>189
じゃあお前が探してこいや！
お前が言い出したんやろが！

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:19.76

勝ち星はもう野手指標にした方がええやろ
投手関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:44.11

個人的にはメジャーでも２割８分くらい打てる選手になってほしいわ松井はなんだかんだそれくらい打ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:08:50.54

>>170
KC時代を省くくらいなら分かるが、ドジャース時代最終年も成績悪いから外せはそれこそフェアじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:09:21.99

>>180
指標として好きとかじゃなくて得点圏打率低いやつはそれだけワイをガッカリさせたということやから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:09:54.01

>>200
いや意味不明やろ
守備体系で打ち分けられる神業レベルのバットコントロールあるのになんで得点圏打率だけ高くなるねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:24.93

>>196
中田翔見てりゃわかるだろ
チャンスだと満振りやめて当てに行く

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:28.48

>>205
規定投げてないからな
つかもうそこからずっと悪いんやからムラとかの問題じゃなく衰えやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:36.84

>>184
去年の島内のwrc+リーグ5位やからええバッターなんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:10:52.78

>>161
wRC+って相対指標やのに持ち上げられすぎよな
UZRみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:10.61

でも通算になると得点圏ほとんど収束しちゃうし選手の印象になっちゃうよね🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:19.83

勝ち星と打点はチームの成績
得点圏打率は本人の勝負強さ由来の個人成績

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:36.20

防御率とイニングやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:11:36.36

>>208

2016年　得点圏打数　得点圏打率
中田　　　196-52　　.265
筒香　　　111-44　　.396

チャンスに強いのもウソやで
西川近藤のおかげで取れた偽りの打点王に価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:12:59.48

>>207
例えば一二塁間開いてるから引っ張る（流す）って言うほど神業か？
誰でもやってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:13:12.25

>>204
メジャーは打率が1番どうでもええやろ
首位打者グリエルとかほぼ空気やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:13:31.69

>>114
勝敗が確定してるなら上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:13:50.46

>>215
200打席くらいチャンスに回ってくるのも頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:15:50.55

>>216
神業やろ
球種、コースに関わらず空いてるところに狙って打てるとかやべーやつやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:16:01.75

>>191
ここまで極端やとチーム事情も大きそうやし並列に評価するのは難しいわな
上は6回3失点で降板みたいなのが多そうやから勝ち星自体は評価されても本人は反省しそうやし､下ならガチでエンゼルスに愛想尽かしそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:17:22.47

>>220
狙えば確実に打てるなら神業やけど狙って打つのは普通やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:17:33.31

>>219
西川近藤がどっちも出塁率4割あるんだからそこまでおかしくもない
どちらも出塁できない確率は36%やで
6割以上の確率で二人のうちどちらかが塁にいることになる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:18:54.56

>>212
単年の得点圏悪いとそれだけでチャンスに弱いって印象付くからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:19:04.79

投手の勝ち負けって完投が当たり前だった頃の遺物だよな
さっさと廃止しろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:19:07.19

チームの勝利につながる数字にこだわる　ってだったら勝利数でいいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:19:40.48

>>222
大雑把に右方向と空いてるところ狙い打ちは次元が違うで
それにランナーがどう出ててたって守備体系なんてそんな極端に変わらん
その差を狙って打ち返せる時点でヤバいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:19:47.27

野球なんて勝ち負けどうでもいいからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:20:10.87

>>108
酒飲まずとにかく寝ることやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:20:26.88

1年だけなら運でやたら勝ちまくったりとか逆に勝てなかったりとかあると思うけど
120勝もした投手に対して通算防御率でマウント取って平均以下みたいな言様はマジでおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:20:42.70

打球方向は完全にランダムだと思ってる奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:20:44.73

なんJ民がチャンスの強さを絶賛する中田翔の通算得点圏.260
なんJ民がチャンスに弱いとぶっ叩くT岡田の通算得点圏.278

🤔

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:21:27.81

>>232
中田って絶賛されてたか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:21:38.90

>>227
いやめちゃくちゃ変わるわ
野球やったことないとかいうレベルやなく見てすらないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:21:41.55

>>230
いやお前がフォアボール多いのがむしろプラスになってるとかめちゃくちゃなこと言ってるからだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:21:45.65

大谷が抑えて大谷が点を取るから大谷に勝ちがつく
それが最高じゃないですか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:21:47.80

WHIPは欠陥指標だぞ

2022/04/08(金) 03:22:25.73

>>180
得点圏打率はすなわちクイック打率でもあるから対応力を図ることができるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:22:27.28

>>227
おまえが野球やった事無いのだけは分かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:22:35.33

>>236
トラウトも打て😡

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:22:41.11

「ここに出塁率と長打率がありますね？これを…足しちゃいます」←こんな適当なのが有能指標なのすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:22:48.54

>>234
プロが投げるボールをコース球種に関わらず狙って打ち返せるような差じゃないから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:23:04.57

イチローも晩節長く汚したから通算出塁率で福留下回ってしまったらしいけど
比較するなら同時期にしなきゃフェアじゃないと思うし
同じ年齢のときの比較なら下回ったことなんて一度もないやろと
レジェンドの通算でマウントとるのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:23:09.68

>>232
中田の得点圏そこまで高くないのはなんGでは有名ちゃうんか
犠牲フライマシーンとか8割西川近藤の手柄とか言われてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:23:10.87

>>233
>>208におるやん
化けの皮剥がれて叩き優勢になった今でもこんなカスがおるのが絶賛されてた何よりの証拠

2022/04/08(金) 03:23:39.28

勝利数とか6回100失点でも味方が101点取ってそのまま後続が抑えたら取れると考えたらクソ指標だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:23:44.74

>>239
極端にって言ってるの分かるか？

2022/04/08(金) 03:24:49.27

>>62
死ねよガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:25:09.03

>>242
君さっきからトータル打率.100
得点圏打率1.000みたいな打者でも想像してるんか？
話噛み合わなさすぎてやばいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:25:29.10

>>235
いや実際レジェンドやろ
フォアボールボコボコだして日本で最多勝奪三振4年連続は野茂だけや
メジャーでも規定8回120勝してレジェンドじゃなかったらなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:25:40.86

>>246
なんで6回100失点で投げてんだよwww
8失点目くらいで降板するし6回100失点って全部初球ホームランでも100球だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:25:42.23

田中将大 WHIP1.03 4勝9敗

WHIPが良ければ勝てると思ったら大間違い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:25:58.42

なんか嫌な人ばっかりだ

2022/04/08(金) 03:28:23.64

>>251
大袈裟に言っただけや
超ムエンゴで防御率0点台でも10敗した投手と10勝したけど防御力10点台の投手どっちが優秀なんて比較できんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:28:52.69

防御率とかWHIPってセイバーメトリクスだとあんまり重視されないよな
被安打数なんて野手の影響大きいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:29:23.93

>>254
防御率10点なら二軍に落ちてて10勝もできんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:29:44.98

>>249
意味不明
何を言ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:30:04.73

これには菅野もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:32:23.35

>>250
論点ズラすのやめようや
そもそもレジェンドかレジェンドじゃないかって話はしとらん
四球が多いことがプラスってお前の主張を否定してるんやで

まあ殿堂入り投票即資格喪失をあっちでレジェンドと言うかどうかは知らんがな

2022/04/08(金) 03:33:55.54

>>256
オリックスとヤクルトの投手を比較したとき勝利数だけでは判断できんやろ？
防御率で比較するはずや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:34:07.94

野上は指標上良かったらしいが巨人にいって散々だったからな
セイバーも当てにならんときもある

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:34:29.46

落合「エースは勝ってなんぼ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:36:06.18

>>259
野茂にとってはフォアボールが多いことが持ち味になって良かったって話であって
フォアボールを出す投手を肯定してるわけじゃなからな
野茂のフォアボール否定って鈴木監督にそっくりやなお前

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:37:27.57

大谷は投手成績(というか指標)は昨シーズンより良くなると思うけど
昨シーズン後半みたいな投球術になるんやろな
最初のころの初っ端から100マイル連発みたいな全力投球のほうが見てて楽しいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:37:53.73

ミスター一人相撲やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:39:02.35

>>264
あんなんぶっ壊れやすくなるだけやからな
佐々木ももうちょっと球速抑えた方が良いと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:39:06.71

>>248
ワイ「なんでこいつがピキってんの？」
>>2,248「a」
ワイ「あぁ。。」

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:41:26.05

チャンスに打たなければ意味が無いことは野球ファンなら分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:42:01.54

>>260
反論できないからって全無視して全く別の例持ち出してたらいかんてしょ会話する能力無さすぎるわ君

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:43:03.19

>>263
うんだからそのよかったってのを否定してるわけよ
実際日本時代だって四球が増えるほど防御率悪化してるわけでね
お前が言うようにドーピング全盛期でパカパカホームラン打たれる時代なら尚更四球でランナー貯めるのはマイナスだろうにw

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:43:34.77

>>267
片方はメール欄に変なの付いてないし別人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:45:53.73

なんでヱ

2022/04/08(金) 03:46:34.46

そら個人目標ならそうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:50:13.55

大谷を壊さないが最重要やからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:51:36.33

>>255
去年のサイヤングはWhipがずば抜けてたからやと聞いたが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:53:12.22

野茂ってすごいイニング投げてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:57:48.69

息苦しいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:00:09.15

被打率とWHIP見たらだいたい投手の特徴がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:02:47.61

イニング数やぞ
甘やかされてるやつには分からんヤロが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:11:02.36

イニングもだいじやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:11:44.64

>>275
ずば抜けてればそうやろ
程度問題でしょう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:12:06.18

防御率とWHIP重視するってことは要するにランナーを出さずに失点を抑えるってことやろ？
これのどこに疑問があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:12:10.13

>>233
勝利打点は高いからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:12:38.00

>>282
でも毎度毎度5回で降りられたら嫌やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:13:22.55

>>268
ランナー無しでもホームランなら意味あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:14:14.05

>>237
どこがよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:14:54.54

>>241
得点に繋がりやすい指標が長打率と出塁率やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:16:14.10

>>246
ほんまそれ
実際にはそんなことおこらんけどな
長いイニング投げるほうが勝利数はおおい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:16:59.72

>>250
日本としてはレジェンドやけどメジャーで違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:17:56.87

>>262
勝つためには防御率が良くないとあかんねよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:22:07.26

>>145
他からしたら打ってくれる方がありがたいやろ
投手重視されたら枠の取り合いやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:24:53.44

自分の所属するチームが勝てないって暗に言ってる感じがダメだなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:25:52.14

防御率10点台でも毎試合完投して毎試合勝つ投手が偉いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:27:33.74

プホルスやアップトンの守備ゴミが消えたから
WHIPみて評価よろしくお願いしますってことか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:27:55.51

評価や査定が勝ち星重視なのは止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:28:37.71

イニング食えよ、こいつは

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:30:45.03

最優秀防御率より最多勝利の方が格上だよな日本だと

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:35:52.62

まあ確かに言いたいことは分かる
ワイらはオールドスタッツでチラ見するのは奪三振と防御率とイニングやけど
実際にプレーしてる選手からしたら塁に出さない方が重要と思うわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:36:23.69

防御率と勝ち星って実は相関関係ほとんどないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 04:37:11.12

アメリカの番組で優れた日本人選手トップ10みたいなので野茂より黒田が上でその根拠が防御率がよかったって言ってたな