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投手大谷翔平「防御率とWHIPが大事。勝利数はどうでもいい」

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1それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:04:56.21ID:UZwY8SYu0
昨季9勝の「投手・大谷」は、「防御率や(投手を評価する指標の)WHIPの方が大事」と自らの勝ち星に執着せず、チームの勝利につながる数字にこだわる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6750b865673b47e4a64987e72e986deb97f4c506
2022/04/08(金) 02:23:06.26ID:Vspg2zIy0
マジな話だとHQSが一番大事だと思う
先発7回2失点以内なら大体勝てるし負けたとしても打線か中継ぎのせいや
33それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:23:41.86ID:vfRoLYpr0
雑魚なのにトラウトや大谷みたいなMVP排出する謎の球団
34それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:24:48.24ID:gNmOKt8Wd
>>27
好き放題できてんだからモチベ上がりまくってんだろ
35それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:25:10.21ID:++MS6GzN0
筒香オープン戦の成績凄いやん
打席数が書いてないのが引っかかるけど
36それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:25:38.79ID:SAS9yCHEM
WHIPなんてくそどうでもええやろ勉強不足やな大谷
ワイ初めて大谷に勝ったかも
37それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:25:42.14ID:7oJkhg6n0
まあ全部大事だし複合的に判断するしかないわな
whipが重要なのはそうだけど、そもそも球場や相手球団の差もあるし
雑魚球団から防御率稼ぎまくっても貢献度薄い
2022/04/08(金) 02:25:51.90ID:1/8famEXd
>>2
こうやって話し盛る奴なんなの
39それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:26:15.02ID:L8njlxbD0
投手なんかどうでもいいから打者として日本人でも無双できるところ見せてほしいんだよなあ
40それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:26:47.46ID:++MS6GzN0
二刀流もどっかでやめ時が来ると思うけどそうなったらどっちで勝負するんやろ
41それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:26:52.03ID:4WSQK03t0
セット苦手なら関係ないけど普通ならWHIP関係あるやろ
42それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:27:12.77ID:vfRoLYpr0
球団からするとイニングやろけど個人目標ならまあ別にええやろ
43それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:27:13.07ID:RpuOTZlFa
MLBはWHIP結構重要視してるんだよな
44それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:27:16.54ID:ac+zXA1k0
今のMLBはいくらイニングを稼いでも奪三振・与四球・被本塁打のスタッツが悪いと評価されない印象
45それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:27:31.48ID:cmRgIpKK0
貢献と評価できるのは結果だろう
それはイニング数と登板試合の勝利数だよ
2022/04/08(金) 02:27:54.76ID:eF280EFF0
>>40
打者やろな
47それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:28:07.70ID:RpuOTZlFa
>>14
バーンズはFIPじゃないの?
48それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:28:22.01ID:xUCPL5U10
エンゼルスの打線がね・・・
49それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:28:39.33ID:WHhxHReu0
>>26
なってないからあんなにムラ激しいんやで
50それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:28:41.27ID:SAS9yCHEM
投手で重要なのは奪三振の多さと与四球と被本塁打の少なさな
学べよ大谷
2022/04/08(金) 02:28:48.81ID:DoeAxQph0
なんでWHIPなんやろ
あれ投手版の打率みたいなもんやし所謂化石指標やろ
投手がコントロールできる分野でもないし祈祷力でも鍛えるんか?
2022/04/08(金) 02:29:18.38ID:1J4Merhla
Whipが良い=ランナー出さない=イニング稼げるやから間違ってないやろ
53それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:29:29.31ID:DNfJCwmJ0
あのさぁ勝ち星は野手貢献の度合いもあるから投手がそれ言うのわかるけど
大谷お前さん野手でもあるやろ
自分の登板試合で15勝できるくらい打たんかい
54それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:29:29.59ID:gNmOKt8Wd
>>39
去年見せたやんけ
55それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:29:31.31ID:7e4Ca+JC0
去年何試合ひっくり返されたっけ
56それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:29:32.17ID:ac+zXA1k0
WHIPが低いってことは与四球と被安打が少ない
被安打を少なくするにはインプレー割合を減らす=三振を多く取る
結局三振四球被弾が重要
2022/04/08(金) 02:29:47.68ID:/IHHBsMZ0
WHIP高い奴みんなイライラするし
2022/04/08(金) 02:29:51.72ID:dqHdq0oc0
正直エンゼルスのユニかなり似合ってるけど移籍するんかな
2022/04/08(金) 02:30:00.29ID:Vspg2zIy0
>>47
FIPもWHIPよりかは細かいってだけで結果より過程を重視してるから根っこは一緒やん
60それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:30:08.53ID:ATrbF7Qua
>>54
なお後半戦
61それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:30:08.63ID:W7tDOZoH0
ワイwhipとFIPの違いがよく分からん
62それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:30:16.34ID:uVctLhgj0
>>2
うぃーっす
63それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:30:22.04ID:cnqKVeLp0
だいたいこういうのは自分に言い聞かせてるだけや
投手は自分の勝ちが1番大事なんや
2022/04/08(金) 02:30:24.02ID:1/8famEXd
大谷自身の考えなのに投手でもプロでもないお前らが何を根拠に否定してんの?
65それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:30:35.01ID:TdktH9Jo0
勝利数はどうでもいいって言ってないやろ
言いそうなのは阪神タイガースの先発
2022/04/08(金) 02:30:38.28ID:1Bf7fGBBd
>>58
大谷のスタイルならなんのユニでも似合うやろ
67それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:30:48.14ID:itIcUt7T0
whipって10年以上前に終わってる指標だろ
2022/04/08(金) 02:30:48.95ID:DoeAxQph0
>>52
それならストレートにP/IPとか投球回でええやん
ランナー出したくないンゴオオオオオってのは投手心理として分かるけど重視したところでどうしようもない
69それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:31:42.05ID:cxjasABu0
勝てない球団の投手はみんなこの結論に行き着くよね
2022/04/08(金) 02:31:47.84ID:Vspg2zIy0
>>49
ムラが武器なんや打者は的を絞れない
メジャー120勝もしたら認めざる得ないやろ
71それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:32:03.06ID:gNmOKt8Wd
>>68
ランナー出したくないは基本のキやろ
何言ってんだ
72それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:32:06.90ID:37GhRZmtd
>>64
否定に関してはプロだろ
73それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:32:39.64ID:WHhxHReu0
>>70
なってないから防御力4点超えがデフォルトなんや
2022/04/08(金) 02:32:49.37ID:1J4Merhla
イニング稼いで尚且つ点を取られないのがベストってことやからこれは間違っていないよ
難癖にも程がある
2022/04/08(金) 02:32:52.74ID:UZwY8SYu0
投手の被opsって何で全然使われないんやろ?
投手の実力見る指標としては1番良いと思うんやけど
2022/04/08(金) 02:33:16.42ID:JJoHYJ860
MLBのWHIP歴代2位がマエケンという事実
2022/04/08(金) 02:33:46.44ID:1J4Merhla
>>68
防御率も重視してるのが見えないか?
ランナー出さない=点を取られないやからな
2022/04/08(金) 02:34:32.69ID:Vspg2zIy0
>>73
いや野茂の当時のメジャーって超打高の世界やぞ
ホームラン王がアホみたいなレベルで競っててラビット時代の日本よりもすごかった
その時代からしたら普通の防御率なんよだから勝ってたわけで
79それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:34:48.34ID:ac+zXA1k0
勝ち星は投手以外の影響も小さくないのはデグロムで証明されてる
自分でコントロールできないものを追い求めると精神衛生上よろしくない
80それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:34:51.33ID:RpuOTZlFa
>>59
いや単純にサイヤングの決め手になったものの話
バーンズのWhipは別に傑出してはないから
2022/04/08(金) 02:34:54.06ID:Ijgrfs4xa
>>61
WHIP 1イニング辺りに出したランナー
FIP  三振四球HR以外の打球は運ゲー扱いした防御率みたいなもん
82それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:34:57.23ID:6+bclxxY0
>>76
こいつ地味にレジェンドなんか
83それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:35:07.09ID:+hnB8EIR0
>>74
だったらイニングと防御率で良くない?
どこからwhip持ってきたんや
84それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:35:12.93ID:4WSQK03t0
>>75
確かにあんま見ないな
2022/04/08(金) 02:35:35.99ID:ujBNiTo10
両リーグがDH制になった今1人だけで試合決められる唯一の選手なんやから僕が抑えて僕が打てば自然と僕に勝ち星がつくのでそういう意味で勝ち星にこだわっていきたいとか言って存在感出せや
2022/04/08(金) 02:35:46.10ID:wUwjV8VH0
ワイも投手指標の存在認知した頃はwhip信仰してたわ
今は見てすらないけど
87それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:36:15.55ID:9BeV6SAs0
開幕戦何時から?
88それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:36:26.62ID:WHhxHReu0
>>78
だから所詮平均レベルでしかなかったわけ
2022/04/08(金) 02:36:31.58ID:1J4Merhla
>>83
だからWhip=ランナー出さない=球数抑えられる=イニング稼げるってことやろ
90それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:36:44.06ID:twWv+54K0
>>59
違うやろ
FIPは味方の守備に影響されない投手個々の能力を見出そうという観点から生まれた奪三振と与四球と被本塁打の指標
WHIPは味方の守備の影響をもろに受ける指標(守備の悪いチームは被安打が増えやすいので)
2022/04/08(金) 02:36:46.74ID:DoeAxQph0
>>71
そらそうやけど結局被バビお祈りゲーになるから重視しても信心が問われるだけや
確か年度相関0.3とかの運ゲー指標やし
92それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:37:01.48ID:paIMpl+z0
勝ちだけは自分がいくら頑張ってもどうにかなるもんでもないからな
93それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:37:19.64ID:RoFP7+FlM
ファンの胃腸のことを考えてくれてるんやぞ
94それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:37:43.54ID:4WSQK03t0
>>61
Whipは数字やけどFIPは指標や
Whipは1イニングに出したランナーでFIPは三振取れて四球少なくホームラン打たれずゴロ率高ければ良くなる
95それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:38:04.66ID:O1eIH5mO0
残念ながら通算だとメジャーでも勝利数が1番
次に奪三振数
数が積み重なるものが突出しないとレジェンドにはなれない
96それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:38:06.02ID:WHhxHReu0
>>78
ああ抜けてたわ
平均より下、な
2022/04/08(金) 02:38:14.57ID:DoeAxQph0
3四球3奪三振の無失点より2被本3フライアウトの方が評価高くなる指標やからな
98それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:38:39.22ID:OvqdYDrW0
メジャーMVP「WHIPが大事」
素人チー牛G民「何言ってんだ!」
2022/04/08(金) 02:39:00.62ID:wUwjV8VH0
単打とホームランが同じ価値の指標とかマジでどうでもええやろ
100それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:39:06.13ID:rOBi4Gp8M
>>97
だから防御率も含めて重要視してるんやないの
101それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:39:42.69ID:jaRTBEA8p
>>1
田中将大批判か
2022/04/08(金) 02:39:57.00ID:1J4Merhla
>>100
そいつバカやで
103それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:40:07.15ID:6+bclxxY0
四球は少ないけど長打打たれやすい選手がどれだけいるかって話ですよ
104それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:40:36.86ID:FjiZSALj0
査定にどこ影響するかやろ
MLBもいうてまだ防御率信仰なんちゃう
105それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:40:50.60ID:eYRV9tk00
野茂のERA+は平均以下だし
でもWARはそこそこあるんよな

四球と三振のバランスおかしすぎてWARが野茂の実績より高い値になってるとか?
106それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:40:57.68ID:SAS9yCHEM
そもそも大谷は打者で出て自分で打点稼げるんやから勝利数意識しろよ
二刀流じゃない投手はどうしようもないけどさ
107それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:41:15.80ID:RoFP7+FlM
まあなんでもいいけど今日見れないからほんま悲しいわ
108それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:41:15.97ID:naFN6Q3T0
大谷に疲労回復術聞きたいわほんと
109それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:42:12.15ID:eYRV9tk00
でも選手がxFIP重視してますとか言ってきたら一歩引いてまうやろ
110それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:42:14.43ID:aXSSLomz0
ウズラは?
2022/04/08(金) 02:42:20.02ID:Vspg2zIy0
>>96
ニワカすぎる…
112それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:42:32.84ID:hr0ORgZY0
ほいっぷとか守備の要素入るからあんま好きやないんやが
FIPとかのがええんちゃうの
113それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:44:03.40ID:B3nwQ32tM
2021岩嵜
48試合 防御率4.17 whip1.06
2013武田久
47試合 防御率2.28 whip1.69
ワイはコイツらを見てwhipを信用するのを辞めた
114それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:44:12.25ID:M9bvgcYKd
10勝5敗4.00WHIP1.20
5勝10敗2.50WHIP0.90

両方200イニング投げるとしてどっちが欲しい?
115それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:44:30.18ID:rdOGF/oQd
ダルは最近勝利数気にするようになってきたって言ってたな
引退近くなるとそうなるんやろ
結局通算何勝したピッチャーって言われるからな
2022/04/08(金) 02:44:53.78ID:oQAM0GtCM
>>38
>>64
バーカw
117それでも動く名無し
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2022/04/08(金) 02:45:12.82ID:tiy0Q/2k0
別に勝ち星を重視してるピッチャーがおってもええし
たまたま大谷が違う指標なだけやから文句言うのは筋違いやな
118それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:45:48.95ID:4WSQK03t0
イニング数
被OPSの低さ
奪三振率の高さ
四球率の低さ
ゴロ率の高さ
ここだけ見れば投手の評価は出来るやろ
119それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:46:19.53ID:WHhxHReu0
>>111
そういうのええって
野茂が平均以下の成績しか残せなかったシーズンの方が多いのは事実なんよ
それにはあまりに多すぎる四球が悪影響与えてるのは容易に想像できること
2022/04/08(金) 02:46:49.14ID:DoeAxQph0
まぁ意識付けにはええのか
(結果として)WHIPが良くなれば良いってのとWHIPを良くするために何かしなきゃいけないは別物やしな
熱くなりすぎやったわ
2022/04/08(金) 02:47:20.24ID:tlsvr/UM0
そういや開幕先発やな
今日の朝10時半くらいか?
122それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:47:23.48ID:O1eIH5mO0
普通の投手なら1番欲しいのは勝ち星に決まっとる
評価は別として
大谷は普通じゃないからわからんけど
123それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:47:26.63ID:jaRTBEA8p
黒田>>田中やし
当然やな
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:47:40.79ID:8UkgyGUiM
自分が投げる上でどれを気にするのが投げやすいか次第やろ
ランナーおらん方がええやつもおるやろうし
2022/04/08(金) 02:47:53.44ID:UZwY8SYu0
2021年NPB被opsランキング
1位 .472 山本由
2位 .578 上沢
3位 .590 柳
4位 .593 宮城
5位 .609 大野雄
6位 .628 田中将
7位 .629 伊藤大
8位 .646 則本
9位 .651 青柳
10位 .655 大瀬良

運の要素とか無くて力がはっきり分かって良いと思うんやが
126それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:48:20.62ID:3N52oflP0
>>114
同じイニング投げてるなら下の方が明らかに投手としては優秀やろ、チームがクソ貧打で援護率はヤバそうww
127それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:48:26.25ID:tiy0Q/2k0
評論家ぶってる素人がどうこういって勝手に評価しても実際プレーするのは選手やし
何を基準にプレーするかは自由やしな
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:48:47.16ID:fwpEKEZ8d
>>108
ロングスリーパー
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:48:53.67ID:WHhxHReu0
もうMLBがwarで年俸査定させろって言う時代なんだからwarが正義よ
130それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:49:13.83ID:gNmOKt8Wd
勝利数や打点てのは結果だからな
その結果を求めるために指標ってのがある
その辺理解出来ずに同じ土俵に乗せる馬鹿多すぎなんよ
131それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/08(金) 02:50:26.48ID:tiy0Q/2k0
そもそも実際の選手の実力を測るなんて自己満でしかないし評価は球団がするものや
2022/04/08(金) 02:50:59.24ID:Vspg2zIy0
2000 タイガース5.06 野茂4.74 8勝
2001 レッドソックス4.62 野茂4.50 13勝
2002 ドジャース3.69 野茂3.39 16勝
2003 ドジャース3.16(1位)野茂3.09 16勝


2000年以降のしか見つからなかったが野茂が規定投げてた頃は在籍チーム防御率で下回ったことなかったで
チーム防御率が5点台とか当たり前だった頃の話や
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