昨季9勝の「投手・大谷」は、「防御率や(投手を評価する指標の)WHIPの方が大事」と自らの勝ち星に執着せず、チームの勝利につながる数字にこだわる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6750b865673b47e4a64987e72e986deb97f4c506
探検
投手大谷翔平「防御率とWHIPが大事。勝利数はどうでもいい」
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1それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:04:56.21ID:UZwY8SYu02022/04/08(金) 02:23:06.26ID:Vspg2zIy0
マジな話だとHQSが一番大事だと思う
先発7回2失点以内なら大体勝てるし負けたとしても打線か中継ぎのせいや
先発7回2失点以内なら大体勝てるし負けたとしても打線か中継ぎのせいや
33それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:23:41.86ID:vfRoLYpr0 雑魚なのにトラウトや大谷みたいなMVP排出する謎の球団
34それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:24:48.24ID:gNmOKt8Wd >>27
好き放題できてんだからモチベ上がりまくってんだろ
好き放題できてんだからモチベ上がりまくってんだろ
35それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:25:10.21ID:++MS6GzN0 筒香オープン戦の成績凄いやん
打席数が書いてないのが引っかかるけど
打席数が書いてないのが引っかかるけど
36それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:25:38.79ID:SAS9yCHEM WHIPなんてくそどうでもええやろ勉強不足やな大谷
ワイ初めて大谷に勝ったかも
ワイ初めて大谷に勝ったかも
37それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:25:42.14ID:7oJkhg6n0 まあ全部大事だし複合的に判断するしかないわな
whipが重要なのはそうだけど、そもそも球場や相手球団の差もあるし
雑魚球団から防御率稼ぎまくっても貢献度薄い
whipが重要なのはそうだけど、そもそも球場や相手球団の差もあるし
雑魚球団から防御率稼ぎまくっても貢献度薄い
2022/04/08(金) 02:25:51.90ID:1/8famEXd
>>2
こうやって話し盛る奴なんなの
こうやって話し盛る奴なんなの
39それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:26:15.02ID:L8njlxbD0 投手なんかどうでもいいから打者として日本人でも無双できるところ見せてほしいんだよなあ
40それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:26:47.46ID:++MS6GzN0 二刀流もどっかでやめ時が来ると思うけどそうなったらどっちで勝負するんやろ
41それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:26:52.03ID:4WSQK03t0 セット苦手なら関係ないけど普通ならWHIP関係あるやろ
42それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:27:12.77ID:vfRoLYpr0 球団からするとイニングやろけど個人目標ならまあ別にええやろ
43それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:27:13.07ID:RpuOTZlFa MLBはWHIP結構重要視してるんだよな
44それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:27:16.54ID:ac+zXA1k0 今のMLBはいくらイニングを稼いでも奪三振・与四球・被本塁打のスタッツが悪いと評価されない印象
45それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:27:31.48ID:cmRgIpKK0 貢献と評価できるのは結果だろう
それはイニング数と登板試合の勝利数だよ
それはイニング数と登板試合の勝利数だよ
47それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:28:07.70ID:RpuOTZlFa >>14
バーンズはFIPじゃないの?
バーンズはFIPじゃないの?
48それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:28:22.01ID:xUCPL5U10 エンゼルスの打線がね・・・
49それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:28:39.33ID:WHhxHReu0 >>26
なってないからあんなにムラ激しいんやで
なってないからあんなにムラ激しいんやで
50それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:28:41.27ID:SAS9yCHEM 投手で重要なのは奪三振の多さと与四球と被本塁打の少なさな
学べよ大谷
学べよ大谷
2022/04/08(金) 02:28:48.81ID:DoeAxQph0
なんでWHIPなんやろ
あれ投手版の打率みたいなもんやし所謂化石指標やろ
投手がコントロールできる分野でもないし祈祷力でも鍛えるんか?
あれ投手版の打率みたいなもんやし所謂化石指標やろ
投手がコントロールできる分野でもないし祈祷力でも鍛えるんか?
2022/04/08(金) 02:29:18.38ID:1J4Merhla
Whipが良い=ランナー出さない=イニング稼げるやから間違ってないやろ
53それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:29:29.31ID:DNfJCwmJ0 あのさぁ勝ち星は野手貢献の度合いもあるから投手がそれ言うのわかるけど
大谷お前さん野手でもあるやろ
自分の登板試合で15勝できるくらい打たんかい
大谷お前さん野手でもあるやろ
自分の登板試合で15勝できるくらい打たんかい
54それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:29:29.59ID:gNmOKt8Wd >>39
去年見せたやんけ
去年見せたやんけ
55それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:29:31.31ID:7e4Ca+JC0 去年何試合ひっくり返されたっけ
56それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:29:32.17ID:ac+zXA1k0 WHIPが低いってことは与四球と被安打が少ない
被安打を少なくするにはインプレー割合を減らす=三振を多く取る
結局三振四球被弾が重要
被安打を少なくするにはインプレー割合を減らす=三振を多く取る
結局三振四球被弾が重要
2022/04/08(金) 02:29:47.68ID:/IHHBsMZ0
WHIP高い奴みんなイライラするし
2022/04/08(金) 02:29:51.72ID:dqHdq0oc0
正直エンゼルスのユニかなり似合ってるけど移籍するんかな
60それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:30:08.53ID:ATrbF7Qua >>54
なお後半戦
なお後半戦
61それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:30:08.63ID:W7tDOZoH0 ワイwhipとFIPの違いがよく分からん
62それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:30:16.34ID:uVctLhgj0 >>2
うぃーっす
うぃーっす
63それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:30:22.04ID:cnqKVeLp0 だいたいこういうのは自分に言い聞かせてるだけや
投手は自分の勝ちが1番大事なんや
投手は自分の勝ちが1番大事なんや
2022/04/08(金) 02:30:24.02ID:1/8famEXd
大谷自身の考えなのに投手でもプロでもないお前らが何を根拠に否定してんの?
65それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:30:35.01ID:TdktH9Jo0 勝利数はどうでもいいって言ってないやろ
言いそうなのは阪神タイガースの先発
言いそうなのは阪神タイガースの先発
2022/04/08(金) 02:30:38.28ID:1Bf7fGBBd
>>58
大谷のスタイルならなんのユニでも似合うやろ
大谷のスタイルならなんのユニでも似合うやろ
67それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:30:48.14ID:itIcUt7T0 whipって10年以上前に終わってる指標だろ
2022/04/08(金) 02:30:48.95ID:DoeAxQph0
69それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:31:42.05ID:cxjasABu0 勝てない球団の投手はみんなこの結論に行き着くよね
71それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:32:03.06ID:gNmOKt8Wd72それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:32:06.90ID:37GhRZmtd >>64
否定に関してはプロだろ
否定に関してはプロだろ
73それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:32:39.64ID:WHhxHReu0 >>70
なってないから防御力4点超えがデフォルトなんや
なってないから防御力4点超えがデフォルトなんや
2022/04/08(金) 02:32:49.37ID:1J4Merhla
イニング稼いで尚且つ点を取られないのがベストってことやからこれは間違っていないよ
難癖にも程がある
難癖にも程がある
2022/04/08(金) 02:32:52.74ID:UZwY8SYu0
投手の被opsって何で全然使われないんやろ?
投手の実力見る指標としては1番良いと思うんやけど
投手の実力見る指標としては1番良いと思うんやけど
2022/04/08(金) 02:33:16.42ID:JJoHYJ860
MLBのWHIP歴代2位がマエケンという事実
2022/04/08(金) 02:34:32.69ID:Vspg2zIy0
79それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:34:48.34ID:ac+zXA1k0 勝ち星は投手以外の影響も小さくないのはデグロムで証明されてる
自分でコントロールできないものを追い求めると精神衛生上よろしくない
自分でコントロールできないものを追い求めると精神衛生上よろしくない
80それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:34:51.33ID:RpuOTZlFa2022/04/08(金) 02:34:54.06ID:Ijgrfs4xa
82それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:34:57.23ID:6+bclxxY0 >>76
こいつ地味にレジェンドなんか
こいつ地味にレジェンドなんか
83それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:35:07.09ID:+hnB8EIR084それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:35:12.93ID:4WSQK03t0 >>75
確かにあんま見ないな
確かにあんま見ないな
2022/04/08(金) 02:35:35.99ID:ujBNiTo10
両リーグがDH制になった今1人だけで試合決められる唯一の選手なんやから僕が抑えて僕が打てば自然と僕に勝ち星がつくのでそういう意味で勝ち星にこだわっていきたいとか言って存在感出せや
2022/04/08(金) 02:35:46.10ID:wUwjV8VH0
ワイも投手指標の存在認知した頃はwhip信仰してたわ
今は見てすらないけど
今は見てすらないけど
87それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:36:15.55ID:9BeV6SAs0 開幕戦何時から?
88それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:36:26.62ID:WHhxHReu0 >>78
だから所詮平均レベルでしかなかったわけ
だから所詮平均レベルでしかなかったわけ
90それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:36:44.06ID:twWv+54K0 >>59
違うやろ
FIPは味方の守備に影響されない投手個々の能力を見出そうという観点から生まれた奪三振と与四球と被本塁打の指標
WHIPは味方の守備の影響をもろに受ける指標(守備の悪いチームは被安打が増えやすいので)
違うやろ
FIPは味方の守備に影響されない投手個々の能力を見出そうという観点から生まれた奪三振と与四球と被本塁打の指標
WHIPは味方の守備の影響をもろに受ける指標(守備の悪いチームは被安打が増えやすいので)
2022/04/08(金) 02:36:46.74ID:DoeAxQph0
92それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:37:01.48ID:paIMpl+z0 勝ちだけは自分がいくら頑張ってもどうにかなるもんでもないからな
93それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:37:19.64ID:RoFP7+FlM ファンの胃腸のことを考えてくれてるんやぞ
94それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:37:43.54ID:4WSQK03t095それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:38:04.66ID:O1eIH5mO0 残念ながら通算だとメジャーでも勝利数が1番
次に奪三振数
数が積み重なるものが突出しないとレジェンドにはなれない
次に奪三振数
数が積み重なるものが突出しないとレジェンドにはなれない
96それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:38:06.02ID:WHhxHReu02022/04/08(金) 02:38:14.57ID:DoeAxQph0
3四球3奪三振の無失点より2被本3フライアウトの方が評価高くなる指標やからな
98それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:38:39.22ID:OvqdYDrW0 メジャーMVP「WHIPが大事」
素人チー牛G民「何言ってんだ!」
素人チー牛G民「何言ってんだ!」
2022/04/08(金) 02:39:00.62ID:wUwjV8VH0
単打とホームランが同じ価値の指標とかマジでどうでもええやろ
100それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:39:06.13ID:rOBi4Gp8M >>97
だから防御率も含めて重要視してるんやないの
だから防御率も含めて重要視してるんやないの
101それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:39:42.69ID:jaRTBEA8p >>1
田中将大批判か
田中将大批判か
103それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:40:07.15ID:6+bclxxY0 四球は少ないけど長打打たれやすい選手がどれだけいるかって話ですよ
104それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:40:36.86ID:FjiZSALj0 査定にどこ影響するかやろ
MLBもいうてまだ防御率信仰なんちゃう
MLBもいうてまだ防御率信仰なんちゃう
105それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:40:50.60ID:eYRV9tk00 野茂のERA+は平均以下だし
でもWARはそこそこあるんよな
四球と三振のバランスおかしすぎてWARが野茂の実績より高い値になってるとか?
でもWARはそこそこあるんよな
四球と三振のバランスおかしすぎてWARが野茂の実績より高い値になってるとか?
106それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:40:57.68ID:SAS9yCHEM そもそも大谷は打者で出て自分で打点稼げるんやから勝利数意識しろよ
二刀流じゃない投手はどうしようもないけどさ
二刀流じゃない投手はどうしようもないけどさ
107それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:41:15.80ID:RoFP7+FlM まあなんでもいいけど今日見れないからほんま悲しいわ
108それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:41:15.97ID:naFN6Q3T0 大谷に疲労回復術聞きたいわほんと
109それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:42:12.15ID:eYRV9tk00 でも選手がxFIP重視してますとか言ってきたら一歩引いてまうやろ
110それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:42:14.43ID:aXSSLomz0 ウズラは?
112それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:42:32.84ID:hr0ORgZY0 ほいっぷとか守備の要素入るからあんま好きやないんやが
FIPとかのがええんちゃうの
FIPとかのがええんちゃうの
113それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:44:03.40ID:B3nwQ32tM 2021岩嵜
48試合 防御率4.17 whip1.06
2013武田久
47試合 防御率2.28 whip1.69
ワイはコイツらを見てwhipを信用するのを辞めた
48試合 防御率4.17 whip1.06
2013武田久
47試合 防御率2.28 whip1.69
ワイはコイツらを見てwhipを信用するのを辞めた
114それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:44:12.25ID:M9bvgcYKd 10勝5敗4.00WHIP1.20
5勝10敗2.50WHIP0.90
両方200イニング投げるとしてどっちが欲しい?
5勝10敗2.50WHIP0.90
両方200イニング投げるとしてどっちが欲しい?
115それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:44:30.18ID:rdOGF/oQd ダルは最近勝利数気にするようになってきたって言ってたな
引退近くなるとそうなるんやろ
結局通算何勝したピッチャーって言われるからな
引退近くなるとそうなるんやろ
結局通算何勝したピッチャーって言われるからな
117それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:45:12.82ID:tiy0Q/2k0 別に勝ち星を重視してるピッチャーがおってもええし
たまたま大谷が違う指標なだけやから文句言うのは筋違いやな
たまたま大谷が違う指標なだけやから文句言うのは筋違いやな
118それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:45:48.95ID:4WSQK03t0 イニング数
被OPSの低さ
奪三振率の高さ
四球率の低さ
ゴロ率の高さ
ここだけ見れば投手の評価は出来るやろ
被OPSの低さ
奪三振率の高さ
四球率の低さ
ゴロ率の高さ
ここだけ見れば投手の評価は出来るやろ
119それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:46:19.53ID:WHhxHReu02022/04/08(金) 02:46:49.14ID:DoeAxQph0
まぁ意識付けにはええのか
(結果として)WHIPが良くなれば良いってのとWHIPを良くするために何かしなきゃいけないは別物やしな
熱くなりすぎやったわ
(結果として)WHIPが良くなれば良いってのとWHIPを良くするために何かしなきゃいけないは別物やしな
熱くなりすぎやったわ
2022/04/08(金) 02:47:20.24ID:tlsvr/UM0
そういや開幕先発やな
今日の朝10時半くらいか?
今日の朝10時半くらいか?
122それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:47:23.48ID:O1eIH5mO0 普通の投手なら1番欲しいのは勝ち星に決まっとる
評価は別として
大谷は普通じゃないからわからんけど
評価は別として
大谷は普通じゃないからわからんけど
123それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:47:26.63ID:jaRTBEA8p 黒田>>田中やし
当然やな
当然やな
124それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:47:40.79ID:8UkgyGUiM 自分が投げる上でどれを気にするのが投げやすいか次第やろ
ランナーおらん方がええやつもおるやろうし
ランナーおらん方がええやつもおるやろうし
125それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:47:53.44ID:UZwY8SYu0 2021年NPB被opsランキング
1位 .472 山本由
2位 .578 上沢
3位 .590 柳
4位 .593 宮城
5位 .609 大野雄
6位 .628 田中将
7位 .629 伊藤大
8位 .646 則本
9位 .651 青柳
10位 .655 大瀬良
運の要素とか無くて力がはっきり分かって良いと思うんやが
1位 .472 山本由
2位 .578 上沢
3位 .590 柳
4位 .593 宮城
5位 .609 大野雄
6位 .628 田中将
7位 .629 伊藤大
8位 .646 則本
9位 .651 青柳
10位 .655 大瀬良
運の要素とか無くて力がはっきり分かって良いと思うんやが
126それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:48:20.62ID:3N52oflP0 >>114
同じイニング投げてるなら下の方が明らかに投手としては優秀やろ、チームがクソ貧打で援護率はヤバそうww
同じイニング投げてるなら下の方が明らかに投手としては優秀やろ、チームがクソ貧打で援護率はヤバそうww
127それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:48:26.25ID:tiy0Q/2k0 評論家ぶってる素人がどうこういって勝手に評価しても実際プレーするのは選手やし
何を基準にプレーするかは自由やしな
何を基準にプレーするかは自由やしな
128それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:48:47.16ID:fwpEKEZ8d >>108
ロングスリーパー
ロングスリーパー
129それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:48:53.67ID:WHhxHReu0 もうMLBがwarで年俸査定させろって言う時代なんだからwarが正義よ
130それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:49:13.83ID:gNmOKt8Wd 勝利数や打点てのは結果だからな
その結果を求めるために指標ってのがある
その辺理解出来ずに同じ土俵に乗せる馬鹿多すぎなんよ
その結果を求めるために指標ってのがある
その辺理解出来ずに同じ土俵に乗せる馬鹿多すぎなんよ
131それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:50:26.48ID:tiy0Q/2k0 そもそも実際の選手の実力を測るなんて自己満でしかないし評価は球団がするものや
132それでも動く名無し
2022/04/08(金) 02:50:59.24ID:Vspg2zIy0 2000 タイガース5.06 野茂4.74 8勝
2001 レッドソックス4.62 野茂4.50 13勝
2002 ドジャース3.69 野茂3.39 16勝
2003 ドジャース3.16(1位)野茂3.09 16勝
2000年以降のしか見つからなかったが野茂が規定投げてた頃は在籍チーム防御率で下回ったことなかったで
チーム防御率が5点台とか当たり前だった頃の話や
2001 レッドソックス4.62 野茂4.50 13勝
2002 ドジャース3.69 野茂3.39 16勝
2003 ドジャース3.16(1位)野茂3.09 16勝
2000年以降のしか見つからなかったが野茂が規定投げてた頃は在籍チーム防御率で下回ったことなかったで
チーム防御率が5点台とか当たり前だった頃の話や
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