投手大谷翔平「防御率とWHIPが大事。勝利数はどうでもいい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:04:56.21

昨季９勝の「投手・大谷」は、「防御率や（投手を評価する指標の）ＷＨＩＰの方が大事」と自らの勝ち星に執着せず、チームの勝利につながる数字にこだわる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6750b865673b47e4a64987e72e986deb97f4c506

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:48.34

勝ち星は投手以外の影響も小さくないのはデグロムで証明されてる
自分でコントロールできないものを追い求めると精神衛生上よろしくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:51.33

>>59
いや単純にサイヤングの決め手になったものの話
バーンズのWhipは別に傑出してはないから

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:54.06

>>61
WHIP 1イニング辺りに出したランナー
FIP　三振四球HR以外の打球は運ゲー扱いした防御率みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:34:57.23

>>76
こいつ地味にレジェンドなんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:35:07.09

>>74
だったらイニングと防御率で良くない？
どこからwhip持ってきたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:35:12.93

>>75
確かにあんま見ないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:35:35.99

両リーグがDH制になった今１人だけで試合決められる唯一の選手なんやから僕が抑えて僕が打てば自然と僕に勝ち星がつくのでそういう意味で勝ち星にこだわっていきたいとか言って存在感出せや

2022/04/08(金) 02:35:46.10

ワイも投手指標の存在認知した頃はwhip信仰してたわ
今は見てすらないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:15.55

開幕戦何時から？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:26.62

>>78
だから所詮平均レベルでしかなかったわけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:31.58

>>83
だからWhip＝ランナー出さない＝球数抑えられる＝イニング稼げるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:36:44.06

>>59
違うやろ
FIPは味方の守備に影響されない投手個々の能力を見出そうという観点から生まれた奪三振と与四球と被本塁打の指標
WHIPは味方の守備の影響をもろに受ける指標（守備の悪いチームは被安打が増えやすいので）

2022/04/08(金) 02:36:46.74

>>71
そらそうやけど結局被バビお祈りゲーになるから重視しても信心が問われるだけや
確か年度相関0.3とかの運ゲー指標やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:37:01.48

勝ちだけは自分がいくら頑張ってもどうにかなるもんでもないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:37:19.64

ファンの胃腸のことを考えてくれてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:37:43.54

>>61
Whipは数字やけどFIPは指標や
Whipは1イニングに出したランナーでFIPは三振取れて四球少なくホームラン打たれずゴロ率高ければ良くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:38:04.66

残念ながら通算だとメジャーでも勝利数が1番
次に奪三振数
数が積み重なるものが突出しないとレジェンドにはなれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:38:06.02

>>78
ああ抜けてたわ
平均より下、な

2022/04/08(金) 02:38:14.57

3四球3奪三振の無失点より2被本3フライアウトの方が評価高くなる指標やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:38:39.22

メジャーMVP「WHIPが大事」
素人チー牛G民「何言ってんだ！」

2022/04/08(金) 02:39:00.62

単打とホームランが同じ価値の指標とかマジでどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:39:06.13

>>97
だから防御率も含めて重要視してるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:39:42.69

>>1
田中将大批判か

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:39:57.00

>>100
そいつバカやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:07.15

四球は少ないけど長打打たれやすい選手がどれだけいるかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:36.86

査定にどこ影響するかやろ
MLBもいうてまだ防御率信仰なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:50.60

野茂のERA+は平均以下だし
でもWARはそこそこあるんよな

四球と三振のバランスおかしすぎてWARが野茂の実績より高い値になってるとか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:40:57.68

そもそも大谷は打者で出て自分で打点稼げるんやから勝利数意識しろよ
二刀流じゃない投手はどうしようもないけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:41:15.80

まあなんでもいいけど今日見れないからほんま悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:41:15.97

大谷に疲労回復術聞きたいわほんと

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:12.15

でも選手がxFIP重視してますとか言ってきたら一歩引いてまうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:14.43

ウズラは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:20.02

>>96
ニワカすぎる…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:42:32.84

ほいっぷとか守備の要素入るからあんま好きやないんやが
FIPとかのがええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:03.40

2021岩嵜
48試合　防御率4.17 whip1.06
2013武田久
47試合　防御率2.28 whip1.69
ワイはコイツらを見てwhipを信用するのを辞めた

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:12.25

10勝5敗4.00WHIP1.20
5勝10敗2.50WHIP0.90

両方200イニング投げるとしてどっちが欲しい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:30.18

ダルは最近勝利数気にするようになってきたって言ってたな
引退近くなるとそうなるんやろ
結局通算何勝したピッチャーって言われるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:44:53.78

>>38
>>64
バーカw

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:45:12.82

別に勝ち星を重視してるピッチャーがおってもええし
たまたま大谷が違う指標なだけやから文句言うのは筋違いやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:45:48.95

イニング数
被OPSの低さ
奪三振率の高さ
四球率の低さ
ゴロ率の高さ
ここだけ見れば投手の評価は出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:46:19.53

>>111
そういうのええって
野茂が平均以下の成績しか残せなかったシーズンの方が多いのは事実なんよ
それにはあまりに多すぎる四球が悪影響与えてるのは容易に想像できること

2022/04/08(金) 02:46:49.14

まぁ意識付けにはええのか
(結果として)WHIPが良くなれば良いってのとWHIPを良くするために何かしなきゃいけないは別物やしな
熱くなりすぎやったわ

2022/04/08(金) 02:47:20.24

そういや開幕先発やな
今日の朝10時半くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:23.48

普通の投手なら1番欲しいのは勝ち星に決まっとる
評価は別として
大谷は普通じゃないからわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:26.63

黒田>>田中やし
当然やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:40.79

自分が投げる上でどれを気にするのが投げやすいか次第やろ
ランナーおらん方がええやつもおるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:47:53.44

2021年NPB被opsランキング
1位　.472　山本由
2位　.578　上沢
3位　.590　柳
4位　.593　宮城
5位　.609　大野雄
6位　.628　田中将
7位　.629　伊藤大
8位　.646　則本
9位　.651　青柳
10位　.655　大瀬良

運の要素とか無くて力がはっきり分かって良いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:20.62

>>114
同じイニング投げてるなら下の方が明らかに投手としては優秀やろ、チームがクソ貧打で援護率はヤバそうww

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:26.25

評論家ぶってる素人がどうこういって勝手に評価しても実際プレーするのは選手やし
何を基準にプレーするかは自由やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:47.16

>>108
ロングスリーパー

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:48:53.67

もうMLBがwarで年俸査定させろって言う時代なんだからwarが正義よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:49:13.83

勝利数や打点てのは結果だからな
その結果を求めるために指標ってのがある
その辺理解出来ずに同じ土俵に乗せる馬鹿多すぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:50:26.48

そもそも実際の選手の実力を測るなんて自己満でしかないし評価は球団がするものや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:50:59.24

2000　タイガース5.06　野茂4.74　8勝
2001　レッドソックス4.62　野茂4.50　13勝
2002　ドジャース3.69　野茂3.39　16勝
2003　ドジャース3.16（1位）野茂3.09　16勝

2000年以降のしか見つからなかったが野茂が規定投げてた頃は在籍チーム防御率で下回ったことなかったで
チーム防御率が5点台とか当たり前だった頃の話や

2022/04/08(金) 02:51:03.39

>>125
まぁ結局被バビが絡むから運ゲー要素はある程度残るけど出塁するかどうかの二択よりは実力要素強くなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:51:04.83

>>114
投手として優秀なのは下
贔屓に欲しいのは上

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:51:40.14

>>132
めちゃくちゃで草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:51:52.36

言ってる事は自分に勝ち星つかなくてもいいんでとりあえずなるべくランナー出さないように頑張りますって事だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:52:06.26

プレーヤーは数字いじりに興味ないから
野球で勝つために投手としては失点減らしたいから防御率
防御率を低くするにはランナー出したくないという素直な感覚からWHIP
こんな単純な話にケチつけてもアホ晒すだけやで

2022/04/08(金) 02:52:10.07

>>131
きみなんG向いてないで
受け身すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:20.81

>>114
上の投手の本拠地がクアーズ・フィールド以上の高地かつ神宮以上のヒッターズパークで味方の守備が堀内政権期の巨人並の可能性もあるから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:25.49

>>132
なんで比較対象がチーム防御率なんだよ
全体の防御率で比較せんと意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:33.61

Whip知ってるだけで大したもんやろ
大谷の道は大谷しか切り開けないんだから外野がとやかく言うことではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:35.64

>>135
何がメチャクチャなんだよ防御率1位のチームでもそれより上回ってるのに平均以下はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:53:43.93

勝ち星なんてのは結局投手と打線の兼ね合いで決まる指標なんやから大谷が重視せずして誰が重視すんねん指標やろ
大谷のための指標と言っても過言ではない
俺は違うんだぜってところを見せつけろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:54:09.44

>>138
煽るしか能が無いガイジに言われてもなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:54:10.12

>>11
中6は志願なのか？
他のPは中4なのに
中6で許してお願い！だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:54:12.64

ダルは10年前から同じこと言ってるよ
https://i.imgur.com/vxIMVe9.jpg

2022/04/08(金) 02:55:03.33

どの指標を選んだとしても結論は「ストライク投げて空振り取って当たった時は芯外せ」で終わるセイバーのむなしさ
まぁWHIPだけを良くするならストライク投げ続けりゃええ話か

2022/04/08(金) 02:55:05.62

メジャー行った奴特有の上から目線でNPBを遠回しにディスってるんや
つまり上原が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:55:23.40

去年は6回無失点7回1失点8回2失点とかを連発してるのに勝ち星つかなくて可哀想だった

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:55:33.99

周り中4で中6はどうなん？編成的に

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:16.72

>>142
いや良かった年だけ挙げられても…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:17.68

>>132
ERA+って指標があるで
全体平均防御率が100で球場補正とかの要素も入ってる
野茂は通算で100を下回るマイナスやな

防御率の話題だから出したけど他の指標見たほうがええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:24.92

>>32
大谷の場合は｢お前が打たないのが悪い｣もワンセットでついて来るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:56:43.76

>>141
なんで素人のおまえがメジャーリーガー様に上から目線なんだよ
滑稽すぎんぞクソデブ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:09.67

>>33
最下位チームはそんなもんや
ヤクルトだってホームラン王打率王などを複数抱えて最下位とかしょっちゅうやってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:25.34

>>140
https://www.tsp21.com/sports/mlb/stats/teamp2000.html

計算が面倒なんやここにデータあるから自分でやれや
ちなみにタイガースも中間の15位だから平均ともいえるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:27.64

>>143
そもそも勝ち星は指標ちゃうぞアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:57:41.52

>>143
たしかに
投球の指標が多少悪くてもジエンゴして勝てるなら並みの投手より有能なわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:06.86

リリーフ固定できないとあかんねん野球は結局

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:07.51

>>150
そもそもエンゼルスは中4日で投げさせることは少ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:11.59

大谷が本塁打よりwRC+とか言ってホームラン20本の四球乞食になってパッとしないけど去年の指標は超えてきたらお前らどうするんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:58:21.58

>>40
先発を辞めて抑えに回って欲しい
それを3年くらいやってからどっちかに絞って欲しい
抑え大谷パターンは絶対に成功するのに

2022/04/08(金) 02:58:48.68

大谷「僕は勝ちたい」
大谷「投手勝利数はどうでもいい」
チームへの不満がすごいンゴね

2022/04/08(金) 02:58:58.91

>>157
いや一応指標ではあるやろ
セイバー指標では無いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:59:31.74

抑えとかいやだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:59:49.57

>>14
ワイもスターターならイニング数やろと思うのに最近はどうも違うらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 02:59:59.19

>>164
指標じゃないわ結果やろが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:00.59

クローザー大谷
60セーブ 0.88
0.327 55本 130点 50盗塁

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:31.45

>>161
去年の指標超えてる時点でめっちゃパッとしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:31.63

>>152
通算だからやろ
最後の方はボコボコやったしなそれ入れて現役時代大したことなかったいうのもフェアじゃないやろ

2022/04/08(金) 03:00:52.72

>>167
数字として残る以上投手評価の指標になるので指標や
役に立つかはともかく

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:00:58.60

>>167
防御率も結果やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:06.85

>>166
200イニング投げたら壊れやすいみたいなのが広がってるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:07.05

>>156
飛び抜けて防御率悪かった2000年だけを出してきてんの草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:30.96

>>60
でもDH制ない時とか投手降板した後とかで明らかに打席数が少ないのに3-4本差でホームラン王逃すとか凄くね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:45.14

年々身体付きが野手になってるんよ
投げてる時の身体パンパン過ぎて違和感凄い
ハム時代の投手大谷が1番好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 03:01:53.83

>>174
いや他の年もみろよ
似たようなもんやぞ…

2022/04/08(金) 03:02:20.49

大谷みたいなのさっさと優勝狙えるチームいかんとアカンで
くすぶりすぎや
もっとも今年はいけるかもしれんが