打率.000(出塁率.400)と打率.300(出塁率.300)の選手ってどっちがええんや?

2022/04/08(金) 08:58:07.54

打率と出塁率ってどっちが大事なん

2022/04/08(金) 09:17:54.47

出塁の内訳次第やろ
全部単打なら前者やが長打ありなら後者や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:17:57.06

>>67
ワンヒットで３塁、できればかえって来れるくらいの足がないと出塁率って意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:05.19

出塁と長打があればええ
打率は飾りに近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:19.68

https://i.imgur.com/bJUxkVB.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:39.61

>>69
率や確実性って何やねん
みんな定量的な話しとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:18:47.01

>>62
単打なんて指定ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:19:04.68

後者の方が明らかに点入るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:19:12.87

リリーフの価値観も過大評価になってるわ
所詮先発で通用しない集まりよ

2022/04/08(金) 09:19:25.07

下でグロガイジ復活してて草
末尾dはセルフNGやね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:20:01.64

先頭打者は出塁率第一でいいと思うけど１番バッターがずっと先頭打者ってわけじゃないしなあ
２アウト２塁から四球選ぶのとヒット打つのじゃ天と地ほどの差がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:20:09.72

打率0割の選手なら投手は低めや変化球いらないし守備側の野手も常にベースすぐ近くや捕手の後ろにつけるからランナーは釘付けになるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:20:52.78

単打でも2塁から帰ってこれるけど四球って満塁以外じゃ点入らんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:21:35.90

山川とか吉田に四球３つもらうより打ってもらったほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:22:29.91

>>84
ノーアウト一塁でも代打で使うよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:05.28

そもそも絶対安打にならない安牌野郎をみすみす出塁させる訳ないし出塁率を裏付けるのは打てることやで
シーズン最多四球の記録はTOP10のうち9個は王貞治や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:07.00

足が速い選手ほど出塁率の価値が上がる
遅いと価値が下がる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:09.24

>>69
こういう奴って安打は出塁率に加算されないと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:23:30.39

チョンパァ！
https://i.imgur.com/sHBf1vE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:25:49.02

威圧感全振りした翔さんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:26:27.49

>>72
でもメジャーイチローて出塁率のタイトルなかったんちゃうっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:26:52.54

後者の方が打点稼げるから後者ね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:28:41.64

ただし後者の安打は全てホームランとする

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:28:55.06

>>92
タイトル無い＝出塁率低いにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:32:15.27

打率.300のがいい
出塁率.400はタイムリーが無いから

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:33:12.92

ただし前者はワイくんがビエイラと勝負して三振と死球でできた数字とする

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:33:22.73

打率やろ
点はいる可能性が0はきついやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:33:24.79

一時期のセペダが打率0で出塁率2割近くあったはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:34:07.32

前者はほぼ甲斐

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:34:38.45

イチローメジャー通算出塁率.355
うーん🤔高いか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:11.49

押し出し以外点が入らないんじゃどうしょもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:20.79

>>95
.400以上でもええけど一回しかやっとらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:47.28

打率.000 出塁率.400 長打率.000
打率.300 出塁率.300 長打率.300～

0はどこまで行っても0だから糞だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:35:49.92

三塁にランナーがいる状況で得点できる確率を考えれば分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:36:40.60

>>101
打率.280 出塁率.355
だったらそんなに低く見えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:36:42.43

一番打者なら前者だけど
後者が長打マンなら後者の方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:36:55.32

>>60
逆張りしとけば通ぶれると思ってる中学生レベルの頭なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:37:04.40

そりゃ打率ある方に決まってる
ランナーいる場合の絶対打てないって事やし打率0だと

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:38:11.06

アンチ出塁率おる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:38:19.09

逆にこれって前者のが良いとか言う奴って逆張りやろ
普通に考えたら分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:39:32.46

後ろに30HRの選手居ても敬遠されまくったし打率の高い選手は投手視点だとやっぱり怖い

2022/04/08(金) 09:42:33.06

>>109
？？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:42:38.62

>>103
.400以下＝低いにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:43:24.17

>>114
高いにもならんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:44:43.84

メジャーイチローの通算出塁率は平均スラッシュラインの1割上だから普通に高い方だぞ

2022/04/08(金) 09:45:02.11

>>103
出塁率4割を安く見過ぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:46:56.67

イチローが馬鹿にされだしたのはキャリア晩年になってからでしょ
メジャー全盛期は出塁率なんて気にする必要も無い程度には打率が凄かったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:47:49.28

ＯＰＳで結論出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:48:09.08

>>115
そもそもが「イチローの出塁率が低い」に対しての話やからな
それ差し引いても高い方ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:48:47.97

>>117
いやでも日本時代は当たり前のように超えてる数字やで
.350でも日本人にしては高いって言いたいんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:50:28.00

こういう出塁率ガイジほんとつまらんわ

2022/04/08(金) 09:50:34.67

>>24
絶対半分イライラしてぶつけられてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:50:51.35

>>121
メジャーでも衰えるまでは平均.370くらいはあるだろ　　普通に高えよ日本人とか抜きにしても

2022/04/08(金) 09:51:09.53

圧倒的後者

2022/04/08(金) 09:53:31.05

>>121
逆張りし過ぎておかしくなっとるやん
日本時代と同じ水準じゃなきゃ高い扱いにもならないの？
そもそもその.350はガッツリ晩年含んでるから全盛期は平均.370くらいあってMLBでも上位層やで

2022/04/08(金) 09:53:46.40

ランナー俊足だと一三塁作れるから

こういうので有名なOPSも「打率以外の部分も見よう」って話で打率ガン無視する指標じゃないし
あくまで常識的な範囲の中から隠れた良い選手を見つけるために出塁長打も参考にしただけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:54:16.18

イチローの場合は打率の割りに出塁率が低いってのが単純に出塁率が低いって話にされがち

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:55:30.75

>>103
出塁率.400以上
2021　3人

3人以外は高くないってことか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:56:11.94

前者は贔屓やろうが敵やろうが見ててクッソイライラしそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 09:56:56.99

カッコ内はリーグ出塁率の順位
01 .381(14)
02 .388(10)
03 .352(30)
04 .414(2)
05 .350(30)
06 .370(26)
07 .396(9)
08 .361(26)
09 .386(13)
10 .359(18)

これで出塁率低いはないわ
毎年規定は70～80人くらいやから低い年でも平均以上やし
ていうか出塁率.400を舐めすぎやろ
05とか.400超えたやつリーグに3人しかおらんぞ

2022/04/08(金) 09:58:11.65

通算で.400軽く超えてるボットとかトラウトが異常なだけなのに

2022/04/08(金) 09:58:38.45

>>131
メジャーのチーム数なら30位以内≒チームトップみたいなもんだしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:00:20.41

>>110
たまに時短スレで2ストライクからのファール3回で三振にしろって言ってるやついるしそいつはアンチ出塁率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:04:20.43

まじでOPS見ろで終わる話やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:04:31.25

いまだに日本人選手で出塁率4割超えたのは2004イチローだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:05:48.61

>>129
文句なしに高いって言える数字は.400以上ってだけや
そら平均以上になれば基準は大きく下がるがそこを見てイチローの出塁率低いって考えるやつはおらんやろ
大体が日本時代と比較しての話やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:06:49.94

同じくらいの打率の場合出塁率が高い方がより有能ってだけで出塁率だけで判断する奴はアホやろ
いくら打率.200出塁率.400の奴がおったとしても打率２割の奴を上位には入れられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:10:48.60

>>138
いや2番なら入れるやろ…出塁率4割なら

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:12:06.38

>>138
それはお前の野球観が昭和からアップデートされてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:12:29.24

1番でもええよ　他に優秀な奴おらんかったら

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:14:01.75

前者贔屓におったらスタメンにいてほしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:16:02.17

>>139
４割は言い過ぎた
すまんが３割に替えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:17:29.44

要するに前者は打てないカットマン千葉？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:17:46.84

ランナー三塁から四球を二個選んでも得点にならんが安打なら1得点になるからな
安打の価値の方がずっと高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:17:48.90

>>143
.300まで下げたらショートと捕手以外のポジションだと
1軍にすらおらんくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:18:47.57

OPSで語れ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:18:47.86

打率に決まってるだろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:18:58.44

143試合全部出場　1試合三打席計算で429打席　その3割出塁率（四球）約128回　最低でも球数512稼ぎか　おもろいね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:19:09.21

前者は満塁以外で打点つかへんしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:20:20.42

凡退か四球かの選手

ヒットか凡退の選手

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:20:27.73

前者が長打やホームランを打つことは絶対ない
後者はホームラン50本とか打つ可能性もある
はい後者

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:20:28.88

打点ガイジはおるけど得点はクソほど無視されるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:21:02.67

後ろの打者を平均的と仮定した場合の生還率の指標って無いんか？
出塁率よりも大事なのが生還率やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:21:25.66

よーするに今の福留と鵜飼を比べてるんやな
福留もそんなに四球とってないし
鵜飼も打率ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:22:10.14

この手の比較こそops見とけって話で終わるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:22:35.45

>>154
計算するの難しい気がするな
イベントごとに重み付けして平均に合わせるといいんだろうけど
元のデータからして長距離打者のシングルとあへ単のシングルとで生還のしやすさが違うだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:22:36.64

流石に後者やろ
前者はオールストライクで勝負出来るやん
怖さがまったくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:23:47.55

なお前者は最低限はする
後者は長打はない

とかいれるとわけわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:24:02.21

そんなフォアボールばっかりの奴見てても面白くない
絶対カットしまくってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:24:25.19

ちなみに打率.000出塁率.400の打者を9人並べた時に取れる平均得点は3.36点や

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:24:34.17

前者は犠牲フライ打てるけど後者は犠牲フライも絶対打てないっていう違いもあるか
まあ小さな差か

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:25:33.04

>>160
でもお前ら上本がケラーのストレートカットしまくった配球データで大喜びしてたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:26:46.81

打率0なのに出塁出来るって何やねん？
対戦相手が藤浪のピンポイントか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:26:58.35

足が鬼速い前者と短打のみの後者やったらチーム状況にもよるけど前者やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:28:16.15

>>156
opsも優秀な指標やけど絶対的な指標じゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:28:21.84

>>161
ゲッツーとか計算に入れてる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:28:45.06

>>69
指標って勝率から逆算してるのになんでこんな逆張りしちゃうんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:29:03.78

ヒットの内訳にもよるやろ
フォアボールは単打の8割しか価値がないから3割が全部単打なら前者のほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:29:22.22

打率.000の打者に四球を与える投手…？妙だな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:29:48.48

前者は後輩の面倒見もよくチームの雰囲気を良くしファンサービスも神でグッズもたくさん売れて収益も見込める
後者は薬物暴力イジメ八百長博打態度も最悪チームの空技悪くする

**それでも動く名無し** · 2022/04/08(金) 10:31:40.00

両方スタメンにはなれんから、状況次第で代打に送るのが良さそう
ランナー満塁とか12塁なら出塁率4割の方
ランナー3塁とか2塁なら打率3割の方