OPS←こいつ指標として雑すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:17:04.93

小松式ドネーションがセイバーで天下とったようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:22.69

>>221
エラー！定義できません

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:29.66

よく考えたらフォアボールってかなりデカいよな
ピッチャーに最低4球投げさせて出塁まで出来るんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:30.61

>>127
と思うやん？
それがopsやらuzrやらwarを絶対的指標みたいに語る板があるんよね、、どことは言わんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:46.12

MLBはbaseballreferenceとfangraphsのWARで結構変わるよな
deltaはfangraphsよりのWAR

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:48.28

>>219
そこは乖離じゃなくてbabipそのものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:53.98

>>214
warの守備位置補正とかいうどう計算してるのか定かじゃないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:55.51

>>226
おぷす
うぉー
うずら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:55.89

盗塁とかヒットエンドランとかをもっと研究していけば試合がまた面白くなってきそう
現状のセイバー重視の路線やと個人戦になりすぎてて正しいとは思うけど穴もあると思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:53:57.60

>>226
オーピーエス
ウォー
うずら

2022/04/14(木) 14:54:08.88

>>232
warはUBR足してるからそれに近い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:12.89

いうほどおかしいか？
四球1点、単打2点、二塁打3点、三塁打4点、本塁打5点と得点付けしてそれを打席で割っただけやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:14.44

>>226
ちゃんと話したい時はそのまま読む
適当な時はワーとかウズラと読む

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:19.41

>>226
おーぴーえす
わー
うずら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:19.50

>>226
ウップス
ワー
ウズラ

2022/04/14(木) 14:54:41.99

OPSで順位付けはいみないけど0.8とか1.0こえたらみたいな目安にはしやすい

2022/04/14(木) 14:54:47.34

NPBの右打者で.300越えてる
鈴木と落合が運を乗り越えるほどの
卓越した技術を持ってるのは凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:54:57.87

27系と指標というマイナスを笑うためにあるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:01.42

>>212
3アウトごとに走者リセットされるから
尚更長打打てるバッターの重要性を感じる

2022/04/14(木) 14:55:02.91

>>238
あれ
なんか間違って解釈してるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:03.96

>>226
おーぴーえす
ウィンザボブリプレイスメント
ゆーぜっとあーる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:05.50

四球1
単打2
二塁打3
三塁打4
本塁打5

とした時の打席時の期待値
実際は四球の評価は
安打が1のとき.079とかで本塁打が2.25とかやったから四球はかなり過小評価して長打を過大評価してる指標ではある

ただしわかりやすいの使いやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:05.52

だって通算OPS低い名打者とかいないだろ
王も長嶋も張本も山本浩二もみんな通算OPS高いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:08.10

うずらは結構感覚と合わんからどう判断してるのか決めてる人らの現場を見たい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:13.86

>>245
これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:17.33

雑だけどWRC+とあまり乖離してへんやろ
算出する手間考えればクッソ優秀やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:19.95

ファームの成績の眺めると1軍でも結果残せている選手はやっぱりOPSええわな
ただ出塁率がOPSのわりに低いと感じる場合はそうでもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:26.03

>>235
そう言われたらそうよな
MLBとかそこどう見てるんやろ球数制限も厳しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:29.84

>>244

そんなのあるのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:43.72

打撃指標として有能な出塁率と長打率を足してるからより有能なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:44.18

大谷もOPSとWHIPにこだわりをもってるからな
打率は気にせず出塁4割の長打6割でOPS1.000越を目指してるとか具体的な数字言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:55:51.92

OPSはともかく得点期待値なのって全体の数字によって流動的に変わらんか？
例えば今は「盗塁は意味ない」とか言われてるけど、極端に打低で全然塁に出れないシーズンなら盗塁の価値は上がるだろ

2022/04/14(木) 14:55:57.10

>>226
オプス、ウォー、ウズラ(ユーゼットアール)
warは正式にはワーなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:00.90

打率は.300打つと一流みたいな風潮あるけどOPSはどこらへんがボーダーと感じる？.850くらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:06.33

opsは7ありゃそこそこいいイメージ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:09.24

whipは数字ほど良くないもしくは数字ほど酷くないと感じることが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:37.04

8越えてるやつとか9越えてるやつっていうので見るスクリーニングの指標やな
雑であることは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:49.64

>>172
ギャロ見てこい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:52.66

>>264
そこらへんは上振れ下振れの範囲内という解釈や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:56:53.30

BABIPこそいらんと思う

2022/04/14(木) 14:57:04.16

アダム・ダン率もなかなか指標としては面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:09.31

>>266

wikiにその辺りかいてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:09.70

その選手の総合的な能力見るんだったらWARが一番ええんか？足とか守備も含めたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:10.94

>>173
なんG民は出塁率よりIsoD信仰しとるのが実状

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:11.42

OPS(おぷす)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:16.17

赤星式盗塁は有能な指標やけどなんとかOPSとかに組み込まれへんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:17.18

>>264
逆になるやろ
失敗のリスクが高すぎるのが盗塁やねん
2回成功1回失敗でも損なんだし

2022/04/14(木) 14:57:17.61

whipって軽視されてるししてるけど、lob的な観点で言うと大事か

2022/04/14(木) 14:57:18.09

小松式ドネーション

1 大勢 (G #15) 117
2 山本由伸 (B #18) 96
3 森下暢仁 (C #18) 92
4 鍬原拓也 (G #46) 91
5 佐々木朗希 (M #17) 89
5 石川歩 (M #12) 89
7 今村信貴 (G #26) 86
7 千賀滉大 (H #41) 86
9 又吉克樹 (H #14) 85
10 森唯斗 (H #38)

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:50.32

>>268
ランナーいないと力入れないようなタイプはそんなに良くならんしな
防御率とかイニング数を同時に考慮してこその数字やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:52.07

warとかいう根本から間違えてる指標よりはマシや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:53.46

進塁打を評価する指標欲しい
凡退したとしても最低限のことができるかできないかって重要だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:58.39

たまに鈍足が出塁しても意味ないとかいう奴おるけど3アウト取られたら攻守交代するスポーツでアウトにならないってめちゃくちゃ重要な事やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:57:59.07

「バビってる」がどっちの意味かいつも混乱する
投手がバビってる→運良く抑えてる
打者がバビってる→運良くヒットになってる
ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:03.80

気になったから去年のセ・リーグの小松式ドネーショントップ20まとめてきたで
1　清水昇（743）
2　マクガフ（673）
3　又吉（630）
4　柳（626）
5　岩崎（623）
6　スアレス（617）
7　青柳（599）
8　久里（577）
9　森下（570）
10　エスコバー（546）
11　戸郷（545）
12　大瀬良（540）
13　今野（536）
14　高橋優（532）
15　伊藤将（531）
16　栗林（527）
17　小笠原（510）
18　大野（500）
19　秋山拓（498）
20　西（491）

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:04.95

>>267
リーグとか時代による
ラビットの時の平均OPS.730ぐらいやったかと

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:14.38

>>249
安定して3割打てる人はホームランもしっかり打ってるよな
運に左右されずに打率上げられる唯一の方法だから

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:14.65

>>264
長期間そういうシーズンが続くなら当然修正されるで。でも単年とかのレベルなら
所詮誤差の範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:17.33

>>279
彼の言うとるのは盗塁が成功した場合の価値ってことやろ
赤星式でプラスになるやつのことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:28.14

出塁率が四球単打二塁打三塁打本塁打を1:1:1:1:1、長打率が0:1:2:3:4で評価していてこれを足すと1:2:3:4:5になってセイバー的にもなぜか奇跡的に相関とれる割合になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:29.02

>>281
やっぱ中継ぎ過大評価やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:30.37

？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:31.64

小松式すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:37.84

>>173
打率低いほど四球の影響乗りやすい謎指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:58:38.87

>>266
.700が一軍標準
.900超えるとチームの中核レベルやな

2022/04/14(木) 14:58:39.95

指標について全然わからんのやが例えば内野安打とライト前のヒットって同じ単打として計算されてるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:00.59

同じシングルヒットでもランナー一塁から三塁まで進んだとか二塁からランナー帰ってきたとかそういうのは評価してる指標ないんかね
ランナーがいたのは運で切り捨てられるのかしら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:08.52

仮にタイトル化するならPFも加味した方がええんやが単純に割ると中日の選手がゴリゴリになるからあかんのよな
結局はチーム平均と比べて選手を入れ替えたりチーム内評価に使う指標やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:08.62

ドネーションはネタ前提で見たらめちゃくちゃいい指標やけど
いつだったか指標として欠陥だ！ってブチギレしてた奴おったのは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:11.25

昔卒業論文でNPB版XRを作ったんやけど3塁打がマイナスになって困った記憶があるな
セイバーのプロはこういう都合の悪い結果が出てしまったらどうやって処理するんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:16.25

>>298
同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:19.23

？？？「WARが優れてるチームが優勝したチームがよりも価値がある」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:19.27

>>287
どうしても先発より抑えのほうが評価高くなるよなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:21.08

あれだけ有能な小松式がMLBで採用されないのは何か致命的な欠陥があるからか？

2022/04/14(木) 14:59:33.28

>>301
ええ・・・
あほやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:52.35

>>273
同じようなOPSならアダム・ダン率が高いほうが優秀説があるんやっけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:55.60

>>252
babipは足の速さやらなんやらで決まる
三振とホームランゼロなら乖離なしで打率＝babip
三振増えれば打率だけ下がる(乖離する)

乖離が大きい＝ホームランの割に三振多い打者ってことを表すのみ

から「乖離」が重要って意見は何が言いたいのかよう分からんって文脈やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:58.32

>>268
統計って少ないデータだと極端な値になりやすいからな。でもwhipとかはそれが収束
していく未来をある程度予想出来るんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:59.16

>>299
運やろ
それはランナーの走塁指標が上がるんのであってバッターは関係ないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:59:59.36

>>306
小松が活躍してない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:02.84

OPSが高くて悪いことやイチャモンつけられたり悪い事が何も無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:09.43

>>267
一塁、レフト、DHは最低でも.780～.800欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:27.04

>>280
whipは中継ぎの防御率詐欺を炙り出せる
少し前の十亀とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:30.04

野手のファインプレーで変わってきちゃうのはなんかもったいない気もする
外野手のダイビングキャッチとかはヒット扱いにしたらあかんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:45.01

>>298

ランナーいたら内野安打なりにくいしかわらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:50.51

>>306
リリーフが高く出るねんな
今の日本野球はリリーフが重要やからそんなに違和感感じへんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:00:59.94

いつだかの武田久のwhipと防御率ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:16.00

opsに盗塁含めるの自体は簡単じゃね
単打に対して盗塁成功数だけ二塁打にして失敗しただけ減らせばええんやろ
どれくらい得点相関からずれるか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:16.28

>>316
確率的にほとんど差ないからカウントしなくてええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:22.57

>>292
奇跡的も何も答えありきの計算なんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:26.42

イチロー見ればOPSの無意味さが分かるだろ

2022/04/14(木) 15:01:45.06

>>303
>>317
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:52.02

>>278
そもそも盗塁に関しちゃ単独での指標ってのはほとんど使われなくて他の指標に
組み込まれてるからね。赤星式は単独で見れてなおかつ簡単に導き出せるってのが
いいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:55.44

一番雑な指標（？）は「勝ち数」だろ
こんなもんで査定されちゃ堪らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:01:57.25

>>316
でもそこら辺も含めて雑に足し合わせてる部分にも意味があるというか
恣意性の含んだ条件分岐ではデータとしての価値は落ちるリスクあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:13.88

長打率高い方が高得点にはなりやすいけど指標としては丁度いい

2022/04/14(木) 15:02:18.86

>>309
なるほどなるほど
わかりやすくて助かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:24.78

>>316
まあアウトはアウトやからしゃーない
細かい事言い出すと守備についとるやつの能力まで加味せなアカンからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:33.24

>>251
楽天とかいう恵まれた出塁率から糞みたいな残塁やっとるチーム見るとよう分かるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:39.12

>>316
そういうのも含めて考慮されてる
誤差の範囲や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:02:42.89

WRC＋が正確な指標なん？おっぷすはそれに近いん？