落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:10.00

ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:11:35.36

落合が言いたいのはイチローの引退のとき言ってたのと同じ話やないか？
データとかに頼りすぎて考えてやるやつが少なくなってしまってるって話

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:12:10.46

>>149
と信者が勝手に付け足し解釈してくれます

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:12:13.34

言うても今の時代に来たら宮崎ぐらいはやれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:12:18.46

1、2年くらいならあるけど
10年単位でレベルが低下するスポーツなんて有るのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:12:37.81

>>137
一人で必死でなんか草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:12:53.12

>>93
それぞれ違うところにプライドを持っててカッコいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:13:04.69

>>39
去年の先発防御率山本以外大したことなかったじゃん
佐々木千隼とかいう凡Pが抑えまくってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:13:28.70

>>146
言っちゃ悪いけど行きなり大手事務所入ってる時点でコネパワー全開やろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:13:29.77

プロはともかく甲子園はレベル下がってるだろ
球速や金属打ちの技術が上がってるだけで今の高校生って野球下手くそじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:13:39.69

>>130
こいつは何でもワシがワシがやからな
シートノックの時の愛甲に声かけて財布に何百万入ってるのを自慢するためにわざわざ監督室に呼び出したりとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:10.50

>>61
今以上のハイパージャンパイアもなくなるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:17.14

昔よりレベルの下がってるスポーツなんてあるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:23.24

68歳にしてはヨボヨボすぎてかなしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:14:40.16

>>127
目ん玉なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:06.87

昔は個々で工夫してたイメージやわ
今は理論がなんやデータがなんやで先行して頭でっかち

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:15.53

>>156
あの事務所有名人の2世好きやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:22.04

まぁレベルはもちろん上だとは思うけどセンス的なもんは今も昔もの不変だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:37.04

>>164
どういう事務所やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:15:43.28

>>160
競技人口がめちゃくちゃ減ってるスポーツならあり得るんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:16:30.92

>>160
相撲
少なくとも日本人力士に関しては

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:16:39.17

ワイが常々思ってるのは「落合とブーマーにそんな差があるのか」という事や
日本人か外国人かの視点ではなく技術の視点において、実績の差なんか殆どないのに、落合は神の扱いでブーマーは忘れ去られてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:16:42.80

>>167
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:16:45.29

守備に関してはレベル下がっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:17:06.19

現役選手「昔の選手と対戦するわけではないからどうでもいいです」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:00.59

落合このYouTubeに限らず昔からこれ言ってるからなあ
好意的に解釈すると一流限定の話で、もっとプロとプロの真剣勝負が足りないってことやろけど
それは15年前ぐらいの野茂と秋山の対談でも野茂が似たようなこと言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:10.68

>>169
それは普通に差あるわ
三冠なのに扱い悪いなら分かるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:18:52.07

>>173
そりゃあ気に入らなきゃ殴りに追いかけ回してた時代ならそうやろ
そういう価値観がもう時代遅れでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:02.18

>>174
なら具体的に頼むわ
数字はそんな差がないのは見ればわかるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:13.77

落合はずっとこれ言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:24.24

前からずっと言ってるのにアフィカスはそんなことも知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:19:29.96

>>81

https://i.imgur.com/ouc8UiN.jpg
流石にレベルが違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:20:53.23

>>176
落合は9200打席でwRC+162ブーマーは4900打席で143
実績は違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:15.40

>>176
めちゃくちゃ差あって草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:47.61

>>175
そういう意味じゃなくて投手なら相手が狙ってると分かってても直球勝負とか、打者なら相手の最高のボールをウィニングショットにするとかやと思うで

そういう価値観が古いと言われればそれまでやけどメジャーで結果出した野茂も言ってることやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:21:54.98

>>2
大谷だけで余裕で20年前より上や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:16.31

平田ともレベルについて喧嘩していたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:38.51

オッチに昔の試合映像見てもらって解説してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:22:55.75

その時代に佐々木朗希おったらマジで27奪三振完全試合達成するんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:25.59

>>182
やりてえならやりゃええけどコーチと監督にブチギレられるだけだと思うんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:23:34.04

>>131
ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:15.72

>>182
江川掛布も言ってたな
お客さんもそれをみにくるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:26.37

>>186
それはない
田舎の高校生でも佐々木のボールに当てることはできるんだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:35.17

一回このクソジジイに今の投手の球受けさせろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:24:41.39

勝利こそ最大のファンサービスですよ。←なお勝っても客が増えない最悪の球団になった模様

ゼロサムゲームなんやから負けても客が入るのを目指すべき
しょうもない落合理論

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:01.38

「レベル」とかいう何の指標かわからんマジックワードで語ること自体が落合の土俵に乗っかっちゃってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:28.61

>>187
だからそういうのでブチ切れるのが「野球のレベルが低い」ってことなんやろ
落合からしたら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:40.92

>>193
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:41.54

>>143
ここ10年でみても球速差滅茶苦茶あるんやぞ　だいたい地方球場でも150バンバン出してるんやからガンの性能なんて大した差にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:25:44.07

今じゃ考えられないような泥臭い練習はしてたかもしれんけどレベルまで高かったなんてのは無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:10.80

>>17
落合「昔は今より速い球投げるピッチャーいっぱいいた、今の選手は昔いったら誰も通用しない」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:11.12

>>193
球速
バットスピード
年俸

いくらでも論破できる数字あるんやけどな
レベルなんて主観でしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:12.86

パンチ佐藤は吉田正尚より上

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:26:47.99

昔を振り返るのはええけど今の批判絡めたら老害やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:05.63

>>186
岩手の甲子園出たことない公立高校が佐々木から6点とったよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:16.41

ゴールデンクラブ0回←これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:27.66

始まる前までは落合のYouTubeめちゃ楽しみだった
始まってみるとよほよぼの老人が変な話してるだけで絶望した
古田とか上原、川上のチャンネルはすごいんやなって…

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:30.13

このスレ毎日立ってんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:49.69

イチローも引退するとき最近のメジャーリーグはレベルが落ちたって
嘆いてたやんそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:54.36

>>203
中畑が7回取ってるのは意外だった

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:27:55.08

>>204
声ちっせえわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:03.56

動画見たけど落合冷静だった
イ「メジャー行きたかった？」
落合「行きたかったよ。でも行っても絶対失敗してたと思う。
オレがアメリカ行ったら言葉の壁で野球どころじゃなくなっちゃうもん」

落合「あと当時は球団が２４で、選手層が厚かった。今３０球団でしょ。
アメリカの野球のレベルは落ちてると思う。
日本もだけどね。
考えなくなったっていうことなんだと思う。
昔の指導方法がよかったかといえばそうではないけどね笑」

2022/04/14(木) 15:28:25.67

>>149
YouTube見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:28:26.69

おじいちゃんみたいな見た目もショックやし
老害発言もショックやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:14.42

>>204
落合は元々そういうやつだろ
望んできた人の期待通りのYouTubeチャンネルだと思うが
おちゃらけたのを期待してたならお前がバカなだけだと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:29:39.42

>>204
川上は江川と比較して掛布とのやり取り見てたらなんか下手くそやなあと思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:35.62

動画のテロップで突っ込んだりヨイショしたりするの止めてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:30:43.64

>>7
分かりやすいところやと球速は確実に上がってると思う
昔は155キロ位で豪速球だったのに今は160キロ投げるやついるからな
変化球の球種も豊富になった
そしてその球を打てる打者ももちろんレベルアップしてるよ
レベル下がってるとしたら守備くらいやな
守備は人工芝のグラウンドが増えたことでイレギュラーへの対応能力が下がってるかもしれん
日本人内野手がメジャーで通用しないのもそれやし
後は作戦面では予告先発のせいで読み合いがなくなったとか打者のパワーが上がったことで小技不要になったとか色々衰退した部分はあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:11.42

今の方が平均急速上がってるとかいう馬鹿おるけど昔と計測方法が違うだけやでほんま無知は罪や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:29.54

>>194
だから知らんがなとしか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:32.74

140そこそこの球を打ってた奴等が偉そうに指揮官とかやってると思うと笑えるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:38.29

https://2689web.com/history/r-err.html

守備に関しては昔の選手って倉本笑えんレベルのド下手くそしかいないんだろうなって想像できるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:41.37

>>215
確かに小坂みたいなわけわからん守備するやつおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:48.36

>>204
毎回1つは面白いエピソードぶっ込んでくるからワイは好きやで
堂上は本社案件で本当はマー君欲しかったとか、昔でもエース級はぶつけて来なかったが一人だけ例外がいたとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:31:56.39

お爺ちゃんはコラム読んでたら東尾修が考え方が柔軟ですげーと思ったな

「日本シリーズを見て、ほかの10球団も先発投手起用について、どう考えるかだな。中10日で使えば、球威も含めてベストな投球ができる投手もいれば、間隔を空けることを嫌がる投手もいる。
個人差は大きい。疲労回復に関するさまざまなデータがそろう今、選手がパフォーマンスを発揮できる登板間隔を考えないといけない。

　間隔を空けることが過保護だととらえる考え方もある。中10日で投げるのは甘えだと。だが、あとは「中10日で投げた1試合」と「中5日で投げた2試合」のどちらが「1勝」をとる確率が高いかということ。
もちろん、今は「中10日」の投手でも、若い投手なら将来的に「中6日」で投げられる体を作る必要がある。成長のためのプログラムをしっかり組めれば、それは過保護ではない。

　巨人がシーズン終盤に中4日や5日と間隔をつめて先発ローテーションを組んだことも一つの試みである。だが、来季も行うのであれば、しっかりと検証をしてもらいたい。
中6日を空けたときと球威、変化量がどう違うのか。さらに1試合の中でのスタミナはどうだったのか。根拠がしっかりあれば、「古い」「新しい」の問題ではない。
まして、「正解」は1シーズンではわからない。投手の起用一つとってみても、12球団の考え方、ビジョンがいろいろとあっていいと考えている。」

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:14.39

それはないな
20年前でも平気で130キロ台のストレート投げてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:34.60

信者が偶像作り上げてるだけで落合は昔から金田みたいな自分最高理論（ON除く）の持ち主やけどな
体育会系の先輩からのシゴキに否定的な分、そいつらより先進的に見えるだけで
それにしたって自分が上司になったら体罰伴わないパワハラは普通にやるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:34.63

>>204
古田とか川上とかちゃんと冷静におもろい話しててほんま人間も出来とるわって思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:32:53.68

>>212
え、ガチガチの落信ってあれが望み通りの姿なんか…？
じゃあもうワイが浅かったとしか言いようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:03.92

いやカネヤン180km出してたからな
今の選手じゃ180km投げれないし打てないだろ
レベルは落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:23.51

>>223
これな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:24.98

爺さんになってもこんなスレ伸びる話題提供する辺りがさすが

こゆこと言ってれば再生数増えるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:33:56.54

随分末尾rが多いスレでつね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:04.76

YouTube見てると谷繁とか宮本も割と昔と比べて今時の奴らは～ってタイプよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:06.33

>>215
打者のパワーが上がったことで小技不要になってバントが下手になったとしてそれはレベルが下がったと言うのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:10.23

老害発言どうこうより面白くない
もっと今の野球を語るのかと思ったら最初の触りだけであとは延々と昔の話

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:30.88

>>130
本人が言うんだから間違いないって面白いな
ここまで突き抜けてたらわかりやすくて
好感持てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:34:46.67

平均球速も違いすぎるからな
むしろ今の日本の投手はレベルクソ高いし3Aで大活躍してた外国人が全く使い物にならんくなってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:11.83

オープン戦とはいえ小坂が3打席連続HR打てる川崎球場で50本打ってもな
昔の球場狭すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:39.97

>>235
それ書くとメジャー信者は怒り出す

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:35:46.78

昔からひねくれ者の逆張り野郎だしなあ
野球の才能だけは天才レベルだったからめんどくさい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:16.52

>>237
でもメジャーで実績ある選手はやっぱり通用してるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:18.06

1世紀近く前のよっさんの守備が現代目線でもクソ上手いから守備はそんなレベル変わってなそう　
というか守備技術ってほぼアップデートされてないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:31.30

>>232
まあだから全体としてはレベル上がってると言うのが正しいと思う
ただその過程で不要になって衰退していく能力もあるのでそこに着目している人にはレベルが下がったように見えるんやないか？
こういう例はたくさんあると思う
投手の分業化が進んだことで完投が不要になったわけやけど「完投できない今の投手は不甲斐ない」って怒る人もいるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:36:33.74

落合って元々喋り下手なイメージやし期待しすぎやろお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:21.83

昔の人は昔の人でリスペクトすべきだし
当時の傑出度は相当なものだけど
だからといって現在の方が出力が圧倒的に違うのに昔の方がってのは残念やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:30.76

ヨボヨボのつばダラダラでYouTubeきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:48.24

古田とか谷繁とかのYouTube見てると配球とか考え方とかは昔の方がすごかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:37:49.72

>>226
浅かったと言うよりバカなだけやで
落ち込むことはないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:08.74

坂本は逆よな
今なら二軍レギュラーになれないと

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:38:31.43

昔の選手見たらヒョロガリやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:06.24

>>215
メジャーは人工芝の球場使ってるのが30球団中2球団しかないのに日本は12球団中9球団やからな
内野手の守備力はアカンかも