落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:10.00

ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ

2022/04/14(木) 15:39:16.23

投手のレベルがだいぶあの頃より上がってるから打者のレベルが落ちてるように見えるのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:28.04

落合チャンネルなんて期待通りでもなんでもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:48.19

>>112
すげえつまんねえなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:39:56.34

>>234
プロ野球の黎明期、数々の伝説を作り上げた名選手たちが、もしも現代のグラウンドに降り立てばどんな成績を収めるか。今の球界への叱咤激励を込めつつ、“レジェンド”が大胆な“自己査定”をしてくれた。ここでは金田正一氏（80）の意見を聞こう。金田氏は1950年国鉄に入団。通算400勝、365完投、4490奪三振など、数々の不滅の大記録を打ち立てた。

　＊　＊　＊
　ワシが今プレーをしていたとしても、メジャーではやらなかっただろうな。日本の野球を守り、メジャーと対等に戦えるリーグに育てたい。まずはそのための努力をしていたと思うよ。

　それから先にいっておくが、現役時代のワシをダルビッシュ有や田中将大と比べてもらいたくはないね。失礼だ。まず球が違うよ。私の球こそがプロフェッショナルです。

　メジャーの試合を見ていても、縦の変化を使うのは日本人投手くらいだろう。あれで誤魔化しているだけ。田中がメジャーでどれくらい通用するかは見物だが、あの程度の直球では決して楽観視できないと思うよ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:13.39

唾ジュルリ気になるから音編集でどうにかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:39.51

レベル＝指標だけではないからな
年々真剣勝負が少なくなって「やらされてる野球」になってきてるのは明らかなんやと思うで
落合からイチローまで似たようなこと言ってるからな
時代に関わらず超一流が辿り着く結論なんやろ
この先大谷とかも同じこと言い出す可能性は高いで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:40:59.11

若い選手に対するリスペクトがないよな
まあそれに値するだけの実績あるからしゃーないんやけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:18.25

昔があって今がある
比べるもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:41:18.40

沢村栄治は165キロ出してたらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:22.29

金やん酷い手投げやからな
よくあれで無双してたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:31.30

落合ってめちゃくちゃ優しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:33.81

落合って全盛期の力のまま現代に蘇ってもせいぜい阿部寿樹くらいの成績にしかならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:42:51.64

>>255
克明なデータで管理されるやうになった分
遊びの部分が減ったんやろなぁとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:02.74

>>179
ワイが小中の地方大会でよく使ってた地方球場レベルの狭さで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:05.59

>>261
浅村くらいじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:19.90

今のスピードガンで測れば全盛期の松坂、斉藤、藤川辺りは160km出てたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:43:49.59

>>179
ラッキーゾーンつきの神宮が後楽園なのね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:01.84

「昔のガンダムの方がレベル高かった」

その通りだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:10.50

>>255
それは面白いか面白くないかでレベルとは別の問題やな
ちなみにイチローと違って落合は一般的なレベルという意味で今の方が低いと言ってるから勘違いおじさん扱いされてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:28.52

昔なら馬鹿みたいにストレート勝負とかしてた
それのが面白かったし俺でも打てるわってだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:39.05

>>267
ニュータイプ最強未だにカミーユから更新してないしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:54.77

いや、レベルはかなり下がってるだろ
一部が別次元なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:44:57.78

佐々木の160キロの球インコースに投げられてブチ切れてそうなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:39.34

分析が発達しすぎて確率にそって配球したり待球したりシフト動かしたりってなってるのが技術の衰退に繋がるってことなんかな
ようわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:40.17

>>17
金やんは200キロ投げとったで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:53.28

>>271
それは昔もしかりやろ
落合みたいな一部の別次元がいるだけでその他のレベルの低さは今以上や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:45:53.37

>>271
レベルをどう定義するかが問題やで
単純に試合した場合どちらが勝つかって言われたら99%現代チームやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:09.74

>>273
そういうのがせこいとしか思えんのやろ昔の人は

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:28.28

1994 落合博満(41).280(447-125) 15本 68打点 OPS.815
1995 落合博満(42).311(399-124) 17本 65打点 OPS.895
1996 落合博満(43).301(376-113) 21本 86打点 OPS.924

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:46:31.03

成功体験があるから勘違いしてしまうのは万人同じ
ワイも落合なら逆張りしてワイスゲーでオナニーしとるわ
しない王や野村が凄いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:47:52.74

金やんの時代は怪我前と怪我後でも周りがレベル低いから相対的に成績に差が出ない時代だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:21.04

>>278
43歳でこれだけやれるの今の時代だとおらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:48.72

>>277
好意的に解釈しすぎやろ
セコいことしまくってた監督落合を思い出せ
この老人は新しいものが気に食わんってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:48:54.60

NPB最後辺りのイチローへしてた死球攻めみたいなガチで潰しにかかるような投球はもう絶対ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:02.25

>>276
それはない
金ちゃんが投げたら打てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:03.78

>>277
昔からやっとるはずやけどな
カウントで町田魔狙ったり配球で守備位置変えたり

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:35.96

個のクオリティじゃなくて
野球という団体競技として考えればレベルは下がってると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:36.98

>>93
なおソースなし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:49:39.01

（連投に次ぐ連投）肩痛い……せや砲丸投げたろ！
とか物凄い時代やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:30.77

投手のレベルは上がってるけど打者のレベルは確かに落ちてるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:50.14

>>283
2016山田も頻度は別にして潰しにかかってる故意死球連発やし打ちすぎてオラついてないとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:50:54.04

>>215
球速に関しては盛り上げるためにスピードガンの設定を12球団ともにイジりまくったから信用できんわ
昔のガンの設定で今の投手の球を測ったら160も出ないんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:06.83

それより奥川にかんして
「松坂以来じゃないの？高卒でいきなり即戦力って」

のがガッカリっていうかあー年取ってしまったなあって思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:18.21

>>285
爺さんてそういうもんやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:51:58.76

お前らみたいなド素人が三冠王獲った人の発言を否定するのも笑えるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:05.65

>>291
佐々木の球見てもそんな事言えるのかな
老害って

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:28.24

>>286
意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:44.23

「勝利こそが最高のファンサービス、優勝目指さないは有り得ない
「今の選手は頭使わなくなった」

頭使わんでシフトなりなんなり使う方が勝てるからやっとるんやろハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:55.72

>>262
遊びが少なくなったは良い言葉やね
一般社会ではとっくに否定されてる遊びのない科学至上主義が50年遅れで野球界に起こってる感がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:07.12

>>289
大谷だけで余裕で過去を食えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:19.53

>>291
ガンとか関係なくワイの目で見てはえーと思うから実際速くなっとると思うで
つかトレーニング方法とかメカニックとかめっちゃ進化しとるのに球速上がらん方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:43.99

>>295
君はどっちサイドでコメントしてるんや？
>>271ではレベル下がってるとか言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:44.34

昔のほうが凄かったとかいう老害も嫌だけど
昔とか今よりレベル低いじゃんとか単純比較する奴も嫌やわ

その当時の基準で評価すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:57.88

>>294
コレメンス
40年前が今より野球のレベル高いのは事実でセサルが歴代最高外国人選手なのも事実やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:08.42

>>297
勝利こそが最高のファンサービス、ってつまり負ける半分はそれが出来ないことを想像できない、小学生の考える理論だよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:24.20

>>268
レベルにも関連あるんやない？
相手の最高の球を待ってウィニングショットにする
ストレート狙いとわかってても直球勝負して討ち取る

これほどわかりやすく言い訳の効かない勝負ってお互いのレベルが高くないと絶対できないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:32.14

>>294
当時は落合が三冠王とれたんだからわかってる事実として落合にとってその時代の投手はレベルが低いってことだけじゃないのか？
落合より前もそれ以降も落合が対戦したことないのはわからないってのた正しくて
自分と対戦した投手は自分が結果出せるレベルの選手しかいなかったってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:40.34

>>289
投手のレベルが上がってるならそれに対峙して昔と大して変わらない成績残してる野手陣のレベルも上がってるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:58.46

>>301
ワイはみんなの見方や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:08.18

達川とか広澤が良識派になって落合がこんな感じになるとは10年前は全く思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:09.07

>>300
でも子供の体力測定の中でソフトボール投げの記録だけは年々下がってるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:33.86

>>308
むしろみんなの敵に見えるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:38.19

>>292
松坂以降で高卒2年以内に二桁勝ったのって藤浪とマー君だけ？
去年二人出たけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:39.87

昔のレジェンドは今の選手くらい身体に気を使ってやってたやろ
レジェンドと無名選手の差が激しかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:49.42

>>302
江川なんて今なら高校のバッピやで
とかいうやつよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:50.66

>>1
68にしてはヨボヨボすぎてビビったわ
なんか病気でもやったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:56.66

落合は本当はそんなこと思ってないって信者が言ってたで
本当は現代野球を認めてるらしいで
心の中では今の選手は凄いって思ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:26.60

やきう人口へってるんだしそらそうやろ
一昔前はちいうにち宇野のバンザイ捕球ネタにしてたけど、
今普通にあの手のヘマしても当たり前すぎて誰も話題にしないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:50.72

>>304
勝つ事が「最高」のファンサービスなのは確かやろ
贔屓の4番がホームラン打てば負けても「そこそこ」のファンサービスは提供出来るわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:57.15

昔の映像見るとどいつもこいつもフォームが素人やん
江川ですらなんやアレ
足あげて投げてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:28.20

イチロー「今の野球は頭使わない俺らの頃は〜」「球遅いっしょ？こっちのピッチャー」

これもほんまショックやった
イチローみたいな一流の選手がこんな老害みたいな発言するとか
しかもまだ若いのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:31.58

>>255
まあイチローが言ってた頭を使わなくなったということで通ずるところはあるんだろう
それを言いたかった面はあると思う
落合は手の内を明かしすぎる今の選手たちに少し疑問を持ってるところがあるんじゃないかな
この動画内で今の選手は隠れて練習しないって言ってるからね
落合は選手時代も監督時代もそうだったが野球が情報戦の面があると強く思ってるだろうからな
まあただいつものようにメジャーが球団増えたからレベル落ちた的な話もしてるから全体の野球としてのレベルが低くなったって話だけという解釈はできない
個人の技術のレベルも低くなったと落合は思ってると解釈できる
球団増えた分、下手な選手も試合出てるって理論だからね
ワイはその理論は間違ってると思う
スポーツ科学とか発展してやはり技術の高い選手、身体能力の高い選手は増えてるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:02.43

>>309
やっぱ現場に近くないとだめなんやろね
俺様気分のまま離れてるとリスペクトとかどんどんなくなってプライドだけ高いままとかなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:10.56

>>320
低打率なら40本発言といい昔からイキってるやん
何がショックやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:27.21

進化してないスポーツなんてないだろｗ
どんなスポーツでも進化してるのが常識

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:36.98

>>310
そらそやろ
一部の専門的にトレーニングしとる人達はあがっとるけど
近所の公園で遊びのキャッチボールすら出来へんくなったお子様は弱肩一直線やから平均は下がるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:43.83

>>307
打者は相手投手なりに数字残すって可能性もあるからな
今のPのレベルに目が慣れれば昔の打者も対応できるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:42.57

>>309
広澤はフルタの方程式でめちゃくちゃテクニカルでわかりやすい説明しててびっくりしたわ
外はダメだよぉおじさんだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:53.32

>>324
現代に200キロ投げれる投手居るの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:56.36

>>309
古田のユーチューブとか見ると広沢がガチガチの理論派なのめっちゃ草ウケる
どう見ても来た球適当にしばいて酒飲んで野球やっとるオッさんにしか見えへんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:12.41

ピッチャーだけ見ても150投げれるの多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:31.33

落合とイッチは似てる
逆張りしても許される実績とそれを持ち上げる信者とがおるからワイもプロで活躍してたら有頂天になってこうなる自信あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:38.19

なんか有名なあのコピペ嘘やったの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:22.10

老害っていったら老害やけど
正解不正解抜きに
こういうおっさんたまにほしいやん

ノムさん生きてて
今年の阪神と日ハムぼろくそに言ってほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:25.06

>>309
俺の頃はーみたいな人って指標の勉強とか絶対してねえからな
追い付けないしわからないけど俺はすごいからわからない事は否定したいんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:48.77

>>331
実績なかったらクソ偏屈なおっさんよな
凄すぎる実績あると偏屈さも味になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:03.83

>>309
広沢言ってること自体は興味深いけど同じ話繰り返したり人の話遮ったりでウザく感じたわもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:31.30

野村とか落合とかの信者って教祖が黒と言ったら白い物でも黒と信じて疑わないよな
しかも黒いと証明しようとしてる過程で信者内でも言ってることが違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:26.80

お前ら糞素人の喚く声よりオッチの言う事の方が全然説得力ある

スピードガン表示も昔は今より性能悪くて遅く表示されてたという事実を認めようとせず
「昔の投手は遅かった！江川は150キロくらいしか出てない！ぎゃーーー！！」だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:14.47

たまにの乱闘は必要や思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:33.88

落合って昔から漠然とそれっぽいこと言ってはぐらかす蒙昧主義者やで。データよりも主観やし
てかイチローなんかまさに落合二世やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:34.40

オッチが老害になりそうなのはわかりきってたじゃん
ダルも近いうちにそうなるね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:39.90

勘違いしてるやつ多いな

野球のレベルがあがったんやなくて
練習方法やトレーニングの質があがってるだけで野球のレベル現在換算でわりといい勝負か下やろいまは

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:51.94

>>93
長嶋のはタイカッブのエピソードやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:24.24

>>296
バカにはわからないから仕方ないね
野球は個人競技じゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:36.99

たまに出るガン性能云々
今と昔なら現代ガンが性能差ダンチ
昔のガンが辛口だった説出すんであれば逆に甘々で実際140キロそこそこの可能性もあるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:02.29

>>333
まぁそうやな
キャラたってる奴は貴重やわ
引退したての解説者とかみんな判で押したようなテンプレート解説しかしやがらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:31.20

投手の球速上がった以外はあまり変わってないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:45.75

>>347
仮に他の部分全く同じだったら球速の差でレベルが上がってるんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:10.33

>>325
いやいや、プロ野球選手を目指してる子供やって幼少期から専門的なトレーニングなんてやらんやろ
君の言うとおり今は公園でキャッチボールもできんから少年野球の練習日くらいしか練習できんわけや
昔の子供は好きなときに練習できた
だから小学生時点では昔のほうが強肩だったわけや
確かに大きくなってからの練習では今のほうが効率のいいトレーニングができてるやろけど幼少期に培ったものはでかいで？
今のほうが球速速くなって当然とは言い切れんやろ