落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 14:30:10.00

ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:52:55.72

>>262
遊びが少なくなったは良い言葉やね
一般社会ではとっくに否定されてる遊びのない科学至上主義が50年遅れで野球界に起こってる感がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:07.12

>>289
大谷だけで余裕で過去を食えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:19.53

>>291
ガンとか関係なくワイの目で見てはえーと思うから実際速くなっとると思うで
つかトレーニング方法とかメカニックとかめっちゃ進化しとるのに球速上がらん方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:43.99

>>295
君はどっちサイドでコメントしてるんや？
>>271ではレベル下がってるとか言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:44.34

昔のほうが凄かったとかいう老害も嫌だけど
昔とか今よりレベル低いじゃんとか単純比較する奴も嫌やわ

その当時の基準で評価すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:53:57.88

>>294
コレメンス
40年前が今より野球のレベル高いのは事実でセサルが歴代最高外国人選手なのも事実やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:08.42

>>297
勝利こそが最高のファンサービス、ってつまり負ける半分はそれが出来ないことを想像できない、小学生の考える理論だよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:24.20

>>268
レベルにも関連あるんやない？
相手の最高の球を待ってウィニングショットにする
ストレート狙いとわかってても直球勝負して討ち取る

これほどわかりやすく言い訳の効かない勝負ってお互いのレベルが高くないと絶対できないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:32.14

>>294
当時は落合が三冠王とれたんだからわかってる事実として落合にとってその時代の投手はレベルが低いってことだけじゃないのか？
落合より前もそれ以降も落合が対戦したことないのはわからないってのた正しくて
自分と対戦した投手は自分が結果出せるレベルの選手しかいなかったってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:40.34

>>289
投手のレベルが上がってるならそれに対峙して昔と大して変わらない成績残してる野手陣のレベルも上がってるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:54:58.46

>>301
ワイはみんなの見方や

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:08.18

達川とか広澤が良識派になって落合がこんな感じになるとは10年前は全く思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:09.07

>>300
でも子供の体力測定の中でソフトボール投げの記録だけは年々下がってるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:33.86

>>308
むしろみんなの敵に見えるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:38.19

>>292
松坂以降で高卒2年以内に二桁勝ったのって藤浪とマー君だけ？
去年二人出たけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:39.87

昔のレジェンドは今の選手くらい身体に気を使ってやってたやろ
レジェンドと無名選手の差が激しかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:49.42

>>302
江川なんて今なら高校のバッピやで
とかいうやつよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:50.66

>>1
68にしてはヨボヨボすぎてビビったわ
なんか病気でもやったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:55:56.66

落合は本当はそんなこと思ってないって信者が言ってたで
本当は現代野球を認めてるらしいで
心の中では今の選手は凄いって思ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:26.60

やきう人口へってるんだしそらそうやろ
一昔前はちいうにち宇野のバンザイ捕球ネタにしてたけど、
今普通にあの手のヘマしても当たり前すぎて誰も話題にしないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:50.72

>>304
勝つ事が「最高」のファンサービスなのは確かやろ
贔屓の4番がホームラン打てば負けても「そこそこ」のファンサービスは提供出来るわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:56:57.15

昔の映像見るとどいつもこいつもフォームが素人やん
江川ですらなんやアレ
足あげて投げてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:28.20

イチロー「今の野球は頭使わない俺らの頃は〜」「球遅いっしょ？こっちのピッチャー」

これもほんまショックやった
イチローみたいな一流の選手がこんな老害みたいな発言するとか
しかもまだ若いのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:57:31.58

>>255
まあイチローが言ってた頭を使わなくなったということで通ずるところはあるんだろう
それを言いたかった面はあると思う
落合は手の内を明かしすぎる今の選手たちに少し疑問を持ってるところがあるんじゃないかな
この動画内で今の選手は隠れて練習しないって言ってるからね
落合は選手時代も監督時代もそうだったが野球が情報戦の面があると強く思ってるだろうからな
まあただいつものようにメジャーが球団増えたからレベル落ちた的な話もしてるから全体の野球としてのレベルが低くなったって話だけという解釈はできない
個人の技術のレベルも低くなったと落合は思ってると解釈できる
球団増えた分、下手な選手も試合出てるって理論だからね
ワイはその理論は間違ってると思う
スポーツ科学とか発展してやはり技術の高い選手、身体能力の高い選手は増えてるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:02.43

>>309
やっぱ現場に近くないとだめなんやろね
俺様気分のまま離れてるとリスペクトとかどんどんなくなってプライドだけ高いままとかなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:10.56

>>320
低打率なら40本発言といい昔からイキってるやん
何がショックやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:27.21

進化してないスポーツなんてないだろｗ
どんなスポーツでも進化してるのが常識

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:36.98

>>310
そらそやろ
一部の専門的にトレーニングしとる人達はあがっとるけど
近所の公園で遊びのキャッチボールすら出来へんくなったお子様は弱肩一直線やから平均は下がるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:58:43.83

>>307
打者は相手投手なりに数字残すって可能性もあるからな
今のPのレベルに目が慣れれば昔の打者も対応できるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:42.57

>>309
広澤はフルタの方程式でめちゃくちゃテクニカルでわかりやすい説明しててびっくりしたわ
外はダメだよぉおじさんだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:53.32

>>324
現代に200キロ投げれる投手居るの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 15:59:56.36

>>309
古田のユーチューブとか見ると広沢がガチガチの理論派なのめっちゃ草ウケる
どう見ても来た球適当にしばいて酒飲んで野球やっとるオッさんにしか見えへんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:12.41

ピッチャーだけ見ても150投げれるの多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:31.33

落合とイッチは似てる
逆張りしても許される実績とそれを持ち上げる信者とがおるからワイもプロで活躍してたら有頂天になってこうなる自信あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:00:38.19

なんか有名なあのコピペ嘘やったの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:22.10

老害っていったら老害やけど
正解不正解抜きに
こういうおっさんたまにほしいやん

ノムさん生きてて
今年の阪神と日ハムぼろくそに言ってほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:25.06

>>309
俺の頃はーみたいな人って指標の勉強とか絶対してねえからな
追い付けないしわからないけど俺はすごいからわからない事は否定したいんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:01:48.77

>>331
実績なかったらクソ偏屈なおっさんよな
凄すぎる実績あると偏屈さも味になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:03.83

>>309
広沢言ってること自体は興味深いけど同じ話繰り返したり人の話遮ったりでウザく感じたわもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:02:31.30

野村とか落合とかの信者って教祖が黒と言ったら白い物でも黒と信じて疑わないよな
しかも黒いと証明しようとしてる過程で信者内でも言ってることが違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:03:26.80

お前ら糞素人の喚く声よりオッチの言う事の方が全然説得力ある

スピードガン表示も昔は今より性能悪くて遅く表示されてたという事実を認めようとせず
「昔の投手は遅かった！江川は150キロくらいしか出てない！ぎゃーーー！！」だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:14.47

たまにの乱闘は必要や思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:33.88

落合って昔から漠然とそれっぽいこと言ってはぐらかす蒙昧主義者やで。データよりも主観やし
てかイチローなんかまさに落合二世やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:34.40

オッチが老害になりそうなのはわかりきってたじゃん
ダルも近いうちにそうなるね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:39.90

勘違いしてるやつ多いな

野球のレベルがあがったんやなくて
練習方法やトレーニングの質があがってるだけで野球のレベル現在換算でわりといい勝負か下やろいまは

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:04:51.94

>>93
長嶋のはタイカッブのエピソードやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:24.24

>>296
バカにはわからないから仕方ないね
野球は個人競技じゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:05:36.99

たまに出るガン性能云々
今と昔なら現代ガンが性能差ダンチ
昔のガンが辛口だった説出すんであれば逆に甘々で実際140キロそこそこの可能性もあるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:02.29

>>333
まぁそうやな
キャラたってる奴は貴重やわ
引退したての解説者とかみんな判で押したようなテンプレート解説しかしやがらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:06:31.20

投手の球速上がった以外はあまり変わってないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:07:45.75

>>347
仮に他の部分全く同じだったら球速の差でレベルが上がってるんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:10.33

>>325
いやいや、プロ野球選手を目指してる子供やって幼少期から専門的なトレーニングなんてやらんやろ
君の言うとおり今は公園でキャッチボールもできんから少年野球の練習日くらいしか練習できんわけや
昔の子供は好きなときに練習できた
だから小学生時点では昔のほうが強肩だったわけや
確かに大きくなってからの練習では今のほうが効率のいいトレーニングができてるやろけど幼少期に培ったものはでかいで？
今のほうが球速速くなって当然とは言い切れんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:13.40

人類のだせる速度の限界と言われてるのが177kmやっけ
180kmとかホラにも程があるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:25.59

落合のメジャーが24から30球団に増えてから面白くないは10年くらい前から言ってるの聞いたことがあるよ
落合のメジャー観に関しては、ずっと止まってると思うで
刷新されてない
理屈も刷新されてなくて球団増えた分下手な選手も試合出てると思ってる
だからメジャーもレベル落ちたって言うんだけどワイはそれは納得いかないね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:08:28.75

盛田のシュート打てへんでブチギレて睨みつけてたよな
ツーシーム全盛の今ああいう球投げるのいっぱいおるけどどう対応するつもりなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:31.95

球の影響もあるけど20〜30年前より平均打率下がってるんだからピッチャーのレベルは上がってバッターのレベルは変わってないか下がったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:39.69

ひたすら練習すれば上手くなるの昭和脳だからな時代についていけてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:09:40.55

最近たまにCSで20年前くらいの試合見とるけど感想としては
工藤公康めっちゃ可愛いやんけくらいしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:10:28.28

>>347
内野手の送球も強くなっとるね
深いところからアウトにするのが増えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:11.33

>>338
江川は現代のガンなら160は出てたって解析があるぞ
ただ金やんが180とかはガイジすぎるねん
170はおろか160ぐらいやろアイツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:16.74

>>354
当時は中年太りみたいな選手も多かったし
ちゃんと練習した選手は普通に結果でてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:11:49.80

>>349
いやプロになるレベルの選手なんて高学年には本格的にやっとるし言うてる事めちゃくちゃやで
野球経験者のソフトボール記録が下がっとるデータでもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:13.98

>>353
野手のレベルも上がってるけどピッチャーのレベルが上がりすぎてるってイメージだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:15.82

落合ぐらい傑出した選手はどうか知らんけど昔の下位打線とか今のアマチュアレベルの野手ゴロゴロしてたがな
少なくとも平均のレベルは上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:27.64

ガンの精度ちゃうから昔の球速鵜呑みにしてるやつはクソバカですと触れ回ってるようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:34.33

>>357
金やんの発言マトモに捉えてる人初めて見た
あの人200キロ越えてたって言ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:12:37.40

殺伐としてたのは確か
レベルはどう考えても今のほうが高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:16.66

>>12
むしろ過去の成功者ほど「どんどんレベル上がってる」と言ってるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:25.09

データ頼みで自分で考えられへんポンコツプロ野球選手（）増えとるしオッチの言うことも一理あるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:13:38.11

>>362
ガン見なくても大体の球速は分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:00.24

昔の選手の映像は仕様上早送り映像みたいになるから実際の球速は分からんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:02.13

>>333
ノムが生きてたらハムは新庄にオファーしてないか、新庄が引き受けないような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:04.68

成功した人間は自分の理論こそ最強と信じ込むからな
落合も結局同じ穴の狢
ほんとダセェよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:04.83

>>2
これはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:13.52

ジジイが今の選手に勝ってるのは四球の避け方くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:20.12

昔の方がレベル高いのは事実やろ
昔の偉大な先発投手は連投で完投してた
今は中6日でも5回で降りる軟弱者しかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:25.43

中日限定の話なら正解だろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:27.17

HR減って球場狭くしてるからな
選手の能力上がってたらこんな事しない

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:27.17

20年くらい前が1番じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:31.78

>>366
なんでそういうのが増えてるのか考えたことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:35.19

ほとんどのスポーツが昔なんて比較にならん程進化してるのに野球だけ30年前から進化どころか退化してるのか
どんだけ野球てレベル低いねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:14:38.25

投手は松坂斉藤和巳の出現がエポックメーキングであの二人礎にして格段とレベル上がった感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:00.36

ノムなんか異様にダル好きで絶賛してたな
「あんな投手過去にもおらん」って

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:03.16

>>371
ねーよ平均球速どんだけ上がってると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:05.66

なんGですらオチシンがこんなにゴロゴロいることに驚くわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:18.29

>>367
FPSも違うのに？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:40.53

>>22
昔のスピードガンで156とかやし
160近く出てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:41.73

>>357
ないだろ
148位の江川に対して対戦投手が150出してた動画あったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:46.63

>>351
補足していうがだいたいメジャーが30球団になったの1998年やぞ
もうそれから24年も経ってるのにまだこの動画内で言ってるってことはそこに関しては明らかに認識が時代についていけてないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:15:48.08

>>377
今の野球が最高峰だと思ってるデータしか受け入れられないガイジくんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:05.73

>>357
江川とか江夏とかノビが凄いわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:18.38

長嶋や王にだってもう上から物言う人なんてほとんどいないけどあんま偉そうにしないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:42.32

>>344
それをちゃんと証明してくれ
何を見て団体競技としてレベルが下がってると判断したんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:16:50.59

突出した選手がいるってことはレベルが低いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:11.64

俺の頃は～言いたいだけの典型的な老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:14.23

>>381
レベル上がってるのピッチャーだけだから
打低になってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:17:25.36

落合ってGM時代の失敗なかった事にしてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:18.24

>>387
データ頼り言うけど
昔の選手が感覚的にやっとった事を明確に数値化して共有しとるだけちゃうのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:18.99

>>366
データ皆無で昔のまま猿のようにただ投げて打つだけトレーニングもウェイト他軽視する根性論の時代のままの方が良いってこと？
競技の成熟に必要なもん取り除いて戦前回帰するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/14(木) 16:18:25.66

メジャーのレベルも下がってるって言ってたのはワロタわ