落合博満「昔の野球の方がレベル高かった」←これガチでがっかりしたよな
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ヨボヨボの声でこんなこと言っててガチで悲しくなったわ >>381
レベル上がってるのピッチャーだけだから
打低になってるんやろ >>387
データ頼り言うけど
昔の選手が感覚的にやっとった事を明確に数値化して共有しとるだけちゃうのかな >>366
データ皆無で昔のまま猿のようにただ投げて打つだけトレーニングもウェイト他軽視する根性論の時代のままの方が良いってこと?
競技の成熟に必要なもん取り除いて戦前回帰するんか? メジャーのレベルも下がってるって言ってたのはワロタわ 昔の映像見るとなんかフォームとか無茶苦茶だよな
逆にあれで打ったり守ったりできてるのは
確かにレベルが高いのかもしれない・・・ 落合(ぐぬぬレベル高いな時代が違えば俺はモブだったかもしれないと思われる許せん!せや!!)
今の野球界はレベル低い おっさんと野球の話すると山口高志鈴木孝政郭泰源辺はクソ速かったってよく聞くけど江川はあんま聞いたことないわ
後追いのつべキッズが持ち上げてるだけだよな >>393
20年前と平均opsも大して変わんねーから打者のレベルも上がってるよ >>396
データ皆無で振り回す野球って昭和の野球やな
少なくとも平成に入ってからはそんなんやっとらんで 40過ぎまで現役続けてる奴増えてるし
レベル上がってたら通用せずに引退してるやろ >>363
金やんは誰かが球速更新するにつれてどんどん本人の球速も上がっていったからな
昔は160キロくらいだった >>404
通用してなくてもファンと球団が甘やかすから引退しないぞ マジで江川が160出てたとか言ってる奴いるのか
そんならデグロムやバーランダーは170kmでチャップマンは180だわ >>401
ガンダムだって内容以外の映像面は進化してるけどなぁ… 金やんが200って言う時はリップサービス
せいぜい180でしょ >>405
生きてたら220キロぐらいまで盛ってそうよな >>396
「データ」という言葉が嫌いなんやその人達は
だから自分の投げた球解析したデータ見てフォーム改善するのも打球傾向に則ったシフトでアウトの数減らすのもデータに頭乗っ取られてるからダメなんや ガンが球場によっておかしかったのは確か
江川が148出したときあったやろアレが本来の球速平均140くらいで藤川並の回転力があったコレが江川の正体
球速だけなら槇原のほうが速い 400勝する投手が居ない時点でレベルが下がってるのは明らか
半分の200勝すらできなくなってきてる >>404
それもdeltaかどっかで検証してなかったっけ
平均にするとあまり変わらんかったような >>404
トレーニング方法も進化しとるから新しいことに適応出来るベテランは生き残れるやろそら 投手のレベルの上がり幅に比べてバッティングは小さいとは思うがボールの違いとかもあるしまあ
それ以外の何をもって野球のレベルが下がったといってるのか
クイックモーションのスピード?
野手の捕球から投げるまでの早さ?
何かレベル下がったと言えるようなデータあるのか? 江川は奪三振王3回の選手に言うのもなんだがイメージより奪三振率3回り低いし被弾多いわ
ほんまにそんな当時基準でも球威あったんか? 落合「昔の野球の方がレベル高かった」
野球未経験ヒョロガリクソメガネ「ち、違う!今の野球の方がレベル高い!技術が進歩してるし今の方がレベル高いんだああああああ!!!!」
どっちが正しいこと言ってると思う?
ワイは落合やと思う >>373
昔は二日酔いでプレーするなんてざらやったんやから手を抜いてなげてたんやろ 江川だけは今の映像で見てもやべーって思うけど
他の奴等なんてゴミだろ
よくて今の社会人レベル 昔の選手に今の統一球打たせてどれくらいの成績になるのかは気になるな メジャー行けなかった時点で比較対象にもならない雑魚
野茂とかイチローが言うんならまだ説得力あるけど なんの根拠もないからなんの信用もできん
強いて言うなら三冠王3回とった人間が言うからというクソみたいな理由しかない >>421
レベルの定義が存在しないから永遠と平行線なんよな >>430
誰が投げるかによるやん
ワイが投げたら王さん越えるで >>426
じゃあ落合より圧倒的に成績良い王の言うこと信じるわ
セサルは歴代で一番良い外国人選手でもなかったし >>426
スポーツでエビデンスエビデンス言ってるのキモいなって思う
そもそも定量化出来ないことの方が多いし 違反球は飛ぶの時点でマウントできればなんでも良いって精神なのは分かってるからなあ まだやってんのか
こういうのは老害じゃなくて抑圧って言うの
上の世代からのプレッシャーがない競技は終わるんだよ ダルビッシュみたいなのが走り込み否定するせいで脚が遅くなってるのは明らかよな
昔は100盗塁が盗塁王だったが今じゃ20個台でも盗塁王
脚は確実にレベル下がった 今はデータ通りにやってるだけでどうやって打つかどうやって抑えるかを昔はもっと考えてたってことだろうけどレベルって言い方になるとな やっぱ野球から離れるとどんどんおかしくなるんやなぁ 昔がどの程度か分からんけどトップ層は断然今の方がレベル高いけど全体のレベルで見たら20年前とそんな変わらん気がする
今の阪神とか見てたら下がってるまであるわ ベンチ裏で飲酒喫煙してた意識の低い連中よりもレベル低い訳ねーだろ 日米野球で.250も打ててない奴が何を言うてんねんハリー長嶋王は.250は打ったぞ 昔の方がレベル高かった
(そんな時代に活躍してたワイ凄いやろw)
懐古してるOBってこれが言いたいだけなんか? 40歳超えてる選手がゴロゴロいて若手がポジション奪えないのに、レベルが上がってるは草 渡嘉敷勝男「昔の選手の方が強い」
畑山隆則「今の方がレベルが高い」
どこでもやってて草なんだ >>436
野球未経験者の分際で偉そうに講釈垂れてるやつのほうがよっぽど気持ち悪いで
何様なんや 落合は今の選手が代表で仲良くしたり一緒にキャンプするのが意味わからんって常々言ってたからな 根尾や清宮なんぞ一生1軍に登れないよ
あんなの頼みとか昔じゃ考えられない >>135
誰か知らんが日米野球のは落合本人が著書で何度も書いてるよ >>446
それにムキになってるお前は今の方がすごいってホルホルしたいだけやしお互い様やね >>439
短距離のスピードも盗塁技術も今の方が上なんじゃないの? >>439
単純に盗塁って作戦自体の有効性がなー
今はもう足でごチャゴチャやるより長打打ってまえって野球やし 台湾リーグでしか無双出来ない王柏融が
「野球のレベルは下がってる」って言ってるのと同じだよなこれ 現代スポーツは攻略法が確立されたゲームだからな
そんなんレベル低くても上手くできて当然やん?
落合やイチローはそういうこと言ってる 球速に関しては正直あれやろ。計測機の技術向上があるからガチで速くなってるかわからんやろ。平均的なレベルは上がってると思うけど 30球団に増えたから層が薄くなったみたいな理屈はおかしい >>450
これどこの業界でもあるよな
「昔はバチバチだったのに今は馴れ合って〜」ってやつ >>439
メスイキとかタラコとかもそうだけど子供の頃に言われた理不尽な出来事(と思い込んでる)の復讐をやってる大人が多いのがやべーわ >>447
福留糸井和田石川能見青木やけど言うほど奪えてないか? >>93
最後のおじいさんだけなんか変じゃないですかね… >>460
ガンの制度が低いなら最高球速には上ブレもするはずなんだけどな 落合は全盛期でもバンド本拠地ならホームラン30本は打てなかったと思う
和田やウッズのがよっぽど力強いスイングしてたし
そのへんもう少し謙虚になるべきとはワイは思ってる
落合は自分の技術信仰がすごすぎるねん
左手の小指から順番に力入れていく意識でインパクトするという話も和田は無理やと、それはよく分からなくてどちらかと言うと落合をすごいわって持ち上げてたけどそんなのは人それぞれやし落合は和田ほどバンドでホームラン打てるレベルのパワーヒッターではなかった
本拠地狭いから量産できたのは絶対ある >>462
今はもうバチバチしただけで叩かれる時代やからな >>462
仲悪かった事を誇るのってなんだかなぁやな
学生時代の喧嘩自慢しとるおっさん見てるみたいや >>421
落合が言ってるのは自分の頭で考えんくなったからレベル下がったってことやろ
イチローも言ってたけど >>467
これな
精度が悪いのは分かるけどだからといってなんで下振れしかしない前提なのか分からんわ 球場の広さもプロの世界のレベルと考えたら横ばいぐらいじゃない?
今は広すぎる昔は狭すぎるだから
逆にしたら今の方が圧倒的だと思う >>455
どのへんがムキになってるように見えたんや クソ狭球場で三冠王とってた王とか落合とかクイック浸透前に盗塁してた福本とかはなんの誇りにもならん
むしろ粗悪グローブ、ボロボロボール、ガタガタグラウンドで守備の名手とか言われてた人は逆に誇ってええ 能力じゃなくて、選手個人の意識や考え方のことやろ
福嗣がフォローしてた なん爺焼き豚って球速とガタイしか見てないよね
我らがハムファイター達が通用する時代が昭和ですらあるとは思えないんだけど
内野手に運動センスないやつ多すぎじゃね? >>450
まぁその考えは納得できなくもない
家族の生活かけた殺しあいだぞみたいに向き合ってる人もいるだろうしWin-Winだしいいじゃんて人もいるだろうし ようは清宮みたいなゆとりモンスターみたいな奴が跋扈してるからレベル低いってことよな どんなすごい人間も老いてしょうもなくなっていくの切ないわね 1996年 イチロー(22) .356 16本 OPS.926
1996年 落合博満(43).301 21本 OPS.924
2017年 イチロー(44) .255 3本 OPS.649
2020年 秋山翔吾(32) .245 0本 OPS.654
イチローが日本でブレイクした頃に落合はまだ3割20本打ってた
そのイチローのヨボヨボの引退間際の成績以下だった日本で3割20本当たり前に打ってた秋山翔吾
この結果を考えたら昔と今で選手のレベルなんてほんまに大して上がってないと思うで >>450
いうて落合も違うチームの一茂と自主トレしてたやん 球速は商業的な事情で時代を追うごとに投手の手元の近くで計測するようになったという見方が一般的やな 「王は傑出度高いから凄い!!」
いや他が素人まみれのなかで雑魚狩りしてただけやん
現代で通用せんわこんなやつ 前世紀のプロ野球のショートって深めの位置ならワンバン送球がセオリーだったからな
今だとそんな能力しか無かったら馬鹿にされる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています