藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:15:31.67

2019年防御率1.77やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:15:32.81

>>21
フォークボール定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:15:35.42

メジャーで抑えやってた時の上原も球遅いのにガンガン空振り取ってて不思議やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:15:43.59

なお、WBC

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:15:52.46

予祝すれば今でもいける

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:16:11.34

ワイの記憶ではガンは148キロくらいだったな
150越えたの見たことない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:16:44.47

マックス156くらいあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:16:54.25

引退前年通用してたし余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:16:55.08

>>27
全盛期なら150は普通に超えてたと思うが…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:16:58.65

>>23
上やった…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:16:58.67

今でも140km前半くらいで通用してる投手とか普通にいるやん
151kmでキレがあれば十分行けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:17:05.03

昔の方がレベル高いから通用してるに決まってる
スピードガンとかインチキやし、映像見れば佐々木より江川や藤川の方が速く見えるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:17:19.63

>>25
WBCの防御率0定期
打たれてはいたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:17:30.30

メジャーリーガーの筒香はメジャー行く前のCSで晩年球児のストレートに掠りもしてなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:17:37.30

火の玉ストレートってなんや？
HOPUPしてるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:17:42.45

>>24
コントロール抜群出どころ見えないスプリット投げ分けてくる
言うほど不思議か

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:17:53.69

いずれブレイクからクローザー固定までの自伝書いてほしいわ

どう言う経緯であれが誕生したのかとか詳細めっちゃ知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:11.93

高橋由伸曰く日本で一番球が速く感じたのは山本昌らしいから球速だけが全てじゃないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:26.12

140台まで落ちても通用してたんだからいけるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:28.99

今のガンなら155でてるやろそもそも
トラックマン普及して大分甘くなった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:42.12

今のがするんちゃう
かち上げスイング連中にかすらせもしないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:42.59

2007年の156がMAXやって不死川球児

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:42.66

引退前年の衰えたやつでも通用してたし余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:45.43

>>24
球速の遅い星野が奪三振ピッチャーだったのと一緒やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:18:50.20

>>30
まあ言いたい事は、ガンの数字が悪くても空振りがとれたということ。
おそらく球の出所がみえにくいんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:01.20

2019くらいに余裕で抑えてた定期

2022/04/16(土) 20:19:17.69

>>8
天国の物理学者に謝りなさい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:23.11

伊良部の159km今見てもえぐい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:31.83

藤川はボール持つ長さとかクイックもかなり工夫してるのはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:35.57

たった数年程度で技術なんて大して変わらんやろ
アホとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:48.04

>>39
フォームと球速のズレが結構重要やと思うわ
123で合わせられる150超は今は普通に打たれちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:50.96

MAXは155くらい出てなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:51.17

よくわからんけど弾の回転数が有れば速度は遅くても打ちにくいんちゃうか

2022/04/16(土) 20:19:53.01

>>33
ガンの方がスタットキャストより2km/hくらい遅めに出るのは事実だけど昔の映像が速く見えるのはフレームレートのせいじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:19:56.21

普通にするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:05.19

>>49
伊良部は球持ち良すぎてマジで出どころ分からんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:34.82

吉田輝星みたいなもんやろ
無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:41.78

>>46
出処も要素になるんだろうけど藤川のは回転軸が変態で普通の投手との軌道に差があるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:49.88

>>33
サンキューハリー

2022/04/16(土) 20:20:53.72

パワプロだと155とかじゃなかったけか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:20:59.91

映像で素人が見るだけでも単純に凄さが分かるからな
あの浮いたように見える軌道はほんと凄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:03.17

メジャーで打たれてまくってた藤川よりメジャーでストレート勝負できてた上原の方がストレート上だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:20.84

実際、スピン多くて垂れないとバッターの体感速度は上がるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:30.24

そんなに昔の選手じゃないやんけ
つい二、三年前に通用しまくってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:51.11

むしろ通用しないと思う要素どこやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:21:58.91

>>63
コントロールが雲泥やし・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:05.43

回転数とかキレとかいう謎の表現より身体開いてないってのがでかいよな藤川
腕下ろすときに身体開くやつはいくら160キロでも打たれる藤浪みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:12.84

>>39
感覚的なものは大事やろな
例えばチェンジアップと速球混ぜたら体感は変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:14.93

全盛期とうに過ぎた2019に通用しまくってたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:17.10

そもそも晩年球児が2019年に防御率1.77やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:17.75

当時も球速自体はもっと速い投手いっぱいおったやろ
球質が異質なわけやから通用する

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:21.90

>>39
赤星も言ってたな
山本昌のストレートは速いと

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:22:51.91

阪神のリリーフ考えたら衰えた藤川でも余裕で戦力やったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:15.41

>>63
上原はSFFも超一流で択を迫れたのが強かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:26.77

古田のYouTubeのストレート回やとこうやったはず
古田→藤川球児
黒木→伊良部
鈴木健→松坂
真中→藤川球児
五十嵐→藤川球児か僕

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:27.69

ステロイダーたちがかすりもしないんだからそら通用するよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:30.73

○○二世でも星野伸之二世は未だに聞かんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:37.49

王の主張を借りれば昔の大選手も現代におったら現代のやり方に合わせて結果を残せると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:37.91

あんな軌道のまっすぐを安定して投げてくるやつ他に見たことないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:23:56.23

>>76
五十嵐で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:03.59

>>63
全盛期うんぬんとかボールの違いもあるからなんともいえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:08.93

>>39
1秒当たりの回転数
山本昌　　５２回転
藤川　　　４５回転
クルーン　４３回転
松坂　　　４１回転
プロ平均　３７回転

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:17.95

>>68
2019中日ロドリゲス

2022/04/16(土) 20:24:26.82

マックス153くらいはあったろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:26.91

松坂も球速遅くても中日でそこそこの防御率やったし
ベテランは球速が全盛期より遅くても抑える謎の技術があるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:35.27

浮き上がるストレートってのには普通に魅力を感じるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:36.58

ストレートは通用するやろうけど今くらいデータ豊富やと他の球種が打たれるんちゃう？
コントロールそんな良くないからカウント稼げるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:59.40

クルーンや藤川のように手足が細長いタイプと
江川のように腰がはっててズングリタイプとでは
ストレートの質が違うのかもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:24:59.86

ラビットボールとかいうしご

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:00.38

>>17
あの人どの時代でも他に居ねえタイプやな
ああ見えて本格派やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:16.10

>>82
そういう要素入れるなら年齢の分上原の方が不利やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:33.33

>>68
いや回転数は謎でもなんでもないやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:41.19

藤川（150km）はノビがあるけどクルーン(160km)は無いとか言われてたな
ようわからんかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:25:56.41

>>88
ほぼストレートだけで抑えてなかったっけ
カウント取るのも三振取るのもストレート

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:08.54

増田の上位互換やろ
そら通用するわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:09.66

>>45
あの人のすげえのそこそこコントロール悪いとこよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:17.64

藤浪の160キロはポンポン打たれるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:28.42

まるで2019は現代じゃないみたいな言い方だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:33.33

160越えてる佐々木も大谷もストレートだけで抑えられてるわけじゃないからな
どっちかというと藤川の方がストレートばっかりじゃないか？

2022/04/16(土) 20:26:35.76

>>83
こマ？
昌もだけどパンダの目がすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:42.36

山本昌が早いってマジなんか
140くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:26:56.51

>>76
五十嵐ちょっとやりにいってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:02.51

吉田輝星が跡を継いでくれそうで期待してるわ
今はまだ片鱗程度で足元にも及ばないんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:04.28

阪神の優良外国人ってマートン以降はスアレスだけになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:04.39

>>94
つべのOB動画やと打てなかったストレートでクルーンの名前あげられとるしただの噂話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:06.28

回転数がどうたらとか軸がどうたらって藤川あたりからよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:07.65

衰えきった2019年でも余裕で無双してたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:17.01

>>78
オーバースローでストレート120㌔台って時点でドラフトかからないやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:19.12

引退前年まで普通に通用してたし
今でも阪神の抑えやれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:26.53

大野豊とかめちゃくちゃ早く感じたやろな
あんな曲芸みたいなフォームでギリギリまで手元見せないんやから突然球が出てくるぐらいに見えるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:26.81

2019年時点で通用してたのに通用しないわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:28.65

今だって130-140台の秋山や岩崎のストレートに振り遅れる打者がたくさんいる中で、藤浪の150km超えストレートはボコスカ打たれる
ボーカリストが声自体は小さくてもマイクに乗る共鳴法を会得していたら声が大きく聞こえて、声がデカくてもマイクに乗る声じゃなかったら演奏に埋もれるのと一緒で
球速は一指標に過ぎない

2022/04/16(土) 20:27:32.29

>>94
テレビで藤川球児の球はなぜみんな打てないのかみたいな特集組まれてたの覚えてるわクルーンと比較されてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:34.28

今MLBで回転数の多い高めの浮き上がるフォーシーム投げるのがトレンドって
加藤ショーゴーのTwitterで見たな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:35.97

山本昌って歳とって最速更新してたよな
特殊なストレートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:36.41

藤川みたいな球質のストレートってほかに投げるのいない訳じゃないけど140キロ台がやっとのイメージ
それが150出てたからあんだけ通用したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:42.28

>>99
平均球速はどんどん上がっているから3年前って結構大きいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:01.36

現代の定義がわからんけど
2019年に防御率1.77 奪三振83 投球回56.0やから

実際に通用してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:05.74

>>109
左ならかかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:11.07

1球で討たせてとるのが最高のピッチングだとは思うが、
ノーアウト3塁で出すなら藤川やな