藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:04:18.89

>>393
2019も見たことないは流石にひどすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:04:33.44

>>398
あ、逃げた。

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:04:57.25

藤川の解説ってどういう評判なんや？
なんか自分が全部正しいと思っててなんか鼻につくって一分の人には言われてた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:05:22.60

>>400
逃げたも何も伸び代でどうやって今現在の選手抑えるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:05:24.54

藤川球児のストレートは吉田輝星が引き継いだんちゃうか
吉田は凄い投手になると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:05:31.30

まず同時期に活躍した平野が未だクローザーやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:05:47.00

スピードガンって昔と今じゃ計測方法変わっとるからな
江川も現代基準やと160超えてたらしい

2022/04/16(土) 21:06:01.80

佐々木朗希もストレートのスピンやばそうやけど、速すぎて投げたと同時に触れば当たりはするんかな
逆に晩年の藤川とか球速そこまで出てなかったから、予想した軌道と違う軌道できて余計に打ちづらかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:08.09

>>283
空気抵抗が多いと終速は落ちるんちゃう
それで余計に伸びてるように見える

2022/04/16(土) 21:06:09.36

トラックマンとスピードガンでまず出方に差あるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:22.34

伸びしろいうやつのが逃げたにしか見えないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:25.58

>>402
逃げた人はまたすぐ逃げるからなあ
絶許狙いして逃げ道確保してるあたり確信犯だろうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:29.63

>>401
今の若い解説は新井鳥谷の二強やと思う
理論的な話やったら濱中かなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:39.61

>>401
藤川の配球予言は9割当たるから聞いてておもろいで
純粋に感じ悪い時あるのは事実やから嫌いなのは真面目に野球見る気ない層やな
アイドルコンサートにでもきてる気分のファンには受けない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:48.27

>>383
面白い

2022/04/16(土) 21:06:48.61

>>402
そいつ病気やから触れたら負けやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:56.01

>>370
野茂との対戦で148のストレートはそう簡単に打てない言うとるけどどうやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:06:58.29

>>410
いやだから伸び代でどうやって抑えるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:01.73

>>8
天国のニュートンブチギレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:07.84

あれどう見ても真上へのムービングボールだからある意味では変化球

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:09.59

野球あんま分からんのやけど、球が遅い名投手っているん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:14.72

>>379
コイツも大概やな
アホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:15.61

大谷の160ちょいは当てられるけど
藤川の150ちょいは当てられへんという不思議
キレてやつか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:28.05

お前ら藤川がどうやってストレート投げてるか知ってる？

人差し指と中指くっつけてるんだよ知らなかっただろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:30.47

絶頂期のボンズを3打席連続三振に仕留めた上原のストレートとフォークが実は最強なのではないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:35.25

>>412
9割当たるは盛りすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:45.67

>>272
終速速い？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:07:52.68

>>416
レベル低いからまぐれなんやろ？
頭悪い人は黙っててなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:00.66

>>401
配球は凄い当たるし知識もかなり取り入れとると感じる
ただまぁ好き嫌いは別れる感じはする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:03.80

通用するかは知らんが当時現役最高やったカブレラに全球ストレート宣言からの空振り三振はインパクトがエグすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:07.07

>>414
なんやそうやったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:16.88

>>419
星野伸之
カツオ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:27.80

>>429
あ、バカがまた逃げた。

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:40.62

>>407
ピンポン球で下回転かけて思い切り打つとわかりやすいと思うわ
終速めっちゃ遅い

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:50.94

>>389
この目線毎回思うけど思ったより打てそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:53.82

佐々木のフォークはナックルとフォークの2種類あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:08:58.50

火の玉って言うほど浮くか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:01.43

>>420
こういうバカは煽りたいだけやろな
野球もしたことのないメガネオタク気持ち悪いもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:13.97

いつの時代もトップレベルの成績残してた選手は現代のプロ野球でやってもそれなりの成績残しそう
現代の練習させたら普通にできるやろ

2022/04/16(土) 21:09:15.08

>>383
いわゆる遅いストレートで空振りとれる系ってリリースポイントは低い選手多いよな
その分ポイント前でマウンドとの距離が近いというのあるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:20.41

>>419
つべでフルタの最近の動画を見ればほんの一部だけどわかるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:22.57

>>424
打者がどんな球を待ってるとか、こういうケースだからここには投げないとか詳しく説明してくれるのがええわ
野球嫌いな奴は闇雲に喋りすぎやと感じるらしいな
ワイには藤川みたいなパワーゴリ押しのような投手がここまで考えて野球やってたんやと感心しきりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:27.44

イチローは(43)の頃に規定未満ながら打率.290近く(安打も100本前後)も打ってたから今のメジャーでも全盛期なら余裕で3割いくと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:40.01

>>430
カツオめちゃ好きな選手だけど名投手言われると

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:45.59

涌井の球持ちとかまだ解析しにくい要素あるんじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:49.70

>>435
浮いてるだろ
転がってるとでも言うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:49.78

藤川のストレートにはドラマがあるからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:09:50.21

2019の衰えた藤川のストレートでも三振とれるぞ
https://youtu.be/aBdFkQY-IaE

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:01.98

正直ワイ的には藤川より浅尾のが化け物感あったけどなぁ
直球、変化球、コントロール、フィールディング、クイック、全て揃ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:03.72

>>407
そらそうよ。
球速差が小さいプラス回転軸もろもろの質やろね。

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:15.15

日本最強クローザーは上原浩治か佐々木主浩だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:21.57

>>435
普通は重力で落ちるのが落ちない不思議なボール

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:24.18

>>447
ルックスもや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:24.27

当時でも151くらいなら投げれた投手そこそこいたやろうしやっぱノビが違うと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:28.16

全盛期の藤川って、山本より格上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:31.12

古田の方程式で出てた星野伸之下柳渡辺俊介とかって今でも通用するんかね
渡辺俊介とか里崎のアレのせいで厳しいのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:33.22

>>323
バックスピンが多いと揚力は強くなって落ちなくなるけど、空気抵抗は増えるから終速はより落ちるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:10:39.10

ストレートの話すると不死川と対戦経験ある選手はほぼ藤川の名前上げるんよな
流石に格違うやろ

2022/04/16(土) 21:10:52.55

>>442
え？
まあ今は酷いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:09.26

そもそもMAX156とかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:17.84

>>324
それはストレート狙いだったからやないの？

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/16(土) 21:11:29.25

和田おじも理解できんわ
140キロそこそこのストレートをなぜ空振りするのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:33.84

>>449
岩瀬やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:47.86

スピンのマグヌス効果って145から150くらいのほうが
効果が大きいんだろ？
それ以上だと速すぎてホップ成分の効果が小さいとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:57.40

てかプロがちょっと相手選手に煽られたからってストレートに磨きかけるか普通

2022/04/16(土) 21:11:58.54

体感なら中継ぎ時代の岩瀬が一番絶望感あった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:07.56

>>440
そういうのの完成系が古田やけど古田も感情出してる時の方が評判良いしなあ
ワイは理論派ってことなら吉田義男をオススメしとくで藤川はまだ解説経験浅いと感じちゃうわ
後藤川は決してパワーゴリ押し系ではないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:11.38

>>442
防御率4点のイメージが悪いけどあのサイズで200勝ならようやっとる
ラビットやったのも（アカン）

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:22.59

富士川の去り際はカッコよかったな
名球会余裕で入れるペースなのにこれ以上迷惑かけれない自分はもうオワコンって引退したし
鳥谷とか福浦とかイチローの最後の方なんてホンマ見苦しかったからな
どんだけスターでも晩節ひどいとその記憶がずっと残るんよ
前年度トップクラスの成績からの翌年あっさり引退はほんま男やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:35.20

>>442
ホーム神宮で170勝以上してるし怪我せんし余裕で名投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:38.78

当時も150半ばのストレート投げる選手はいっぱいおったけどその中で藤川だけなんかおかしかったからいけるんちゃう

2022/04/16(土) 21:12:40.68

球遅い唯一の利点が、スピンレートの高さによる着弾点のズレの大きさらしいよ
「回転軸が垂直に近く回転量が多いと軌道が垂れにくい=浮き上がって見える」ってのは有名だけど、この効果が一番大きくなるのが球速140km/h付近なんだとさ
これより遅いとどんなに回転量が多くても重力に負けて、これより速いと回転量が少なくてもお辞儀する前にミットへ到達するってことらしい
上原がメジャーでブイブイいわせてた2013年に現地実況が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:40.75

>>401
大人気やぞ　好き嫌いは別れるけど理論的に解説するしワイは好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:00.53

>>435
いろんな現象が有機的に絡み合って浮くぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:01.96

>>466
200勝いったっけ・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:08.06

>>124
そもそも155でとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:14.17

2019年56イニングで防御率1.77やし普通に通用するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:14.82

>>463
ネットで煽られて球速上げようとして球速下がってコントロール下がる呆ゴジラとかおるくらいやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:17.82

回転軸が重要なんやっけ？

2022/04/16(土) 21:13:24.42

阪神岩崎みたいな、投球の歩幅でかくて、できるだけ体を前に乗り出して投げるようなフォームって、速い球を投げる上では非効率やから、球速至上主義のこれからの時代ではどんどん減るんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:39.63

現代って単語嫌いなんやが例えばワイが野球見始めた00年前後と今とじゃレベルってそんなに違うもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:43.50

いわゆるZ軸上方への変化量が異常に多い投手だから、
ある意味変化球投手なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:44.94

>>442
通算177勝のタイトル持ちやから間違いなく名投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:47.29

藤川って監督やるんやろか？
なんとなく里崎と同じでやらない気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:54.05

>>376
実現は可能やしあるやろ
ただしノビる球には絶対ならん
初速と終速の差が小さくなるボールみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:54.30

>>461
メジャーで通用してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:09.15

>>447
浅尾は球速くてイケメンだから騒がれたけど過大評価
ナゴドの恩恵が最大限にあったことは想像に難くない
球は速い割りに打たれたしフォークもそこまで凶悪な球ではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:09.21

>>478
MLBでは廃れてるのに
日本人だけやり続けて笑いものにされてるんだから
廃れたほうがええやろ

2022/04/16(土) 21:14:24.36

>>455
なるほどなぁ
落ちにくいのは感覚的にも当然と思えるけどスピードまで落ちるってのはなかなか
それでも打ちにくいってのが軌道の重要性を物語ってるわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:25.08

ン"！！

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:27.13

>>248
そりゃ浮き上がったらボールじゃん
全員打者の体感の話しかしてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:30.56

>>473
まだやで
200勝いけるのは今んところ石川くらいのもんやら

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:31.43

>>478
生で岩崎見たらエグい投げ方してるよな
そりゃ打ちにくいわってなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:40.00

>>479
さすがに平均球速自体が変わってんちゃうもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:41.01

にしても変化球投げられたからキレるってマジで意味わかんないなこんなこと言いたくないけど薬で思考回路おかしくなってたとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:51.50

155以上出ない投手って物足りないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:52.15

>>468
ホーム神宮で170勝とかいう知的障害者丸出しの文章好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:53.01

>>467
どんだけスターでも晩節ひどいとその記憶がずっと残るんよ

これはすげぇわかるわ
ワイはガキの頃からイチロー見てて大好きやったから最後の「たま遅いっしょ？w」「最近の野球は頭使わない俺らの時代のがレベル高い」「野球大好きだから野球がやれたらそれでいい（マイナー行き言われて断って引退）」

この辺はほんまショックやったな今は普通に嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:19.48

>>484
その手の理論使うと最強捕手は城島やし最強遊撃手は松井稼頭央になるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:27.52

>>490
せやな
行って欲しいんやけど行けるんかな