藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:44.16

伸びのある綺麗なストレートより
ムービングの方が絶対厄介だと思うんだけど違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:44.70

関係ないけど山本昌の焼肉の食べ方だけは生理的に無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:29:51.64

>>620
普通の選手は目線外すと宇宙開発しかねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:00.11

今のトレーニングがあればもっと凄い球投げてたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:01.36

なんか数字じゃ表せない化け物っておるよな
西武にいた豊田とか50登板して与四球3とかやろ
今の西武なら1イニング分やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:03.02

>>602
藤浪は中継ぎすりゃええのにと思うわ
速いって言っても先発なら平均152とか4くらいやろうしど真ん中に置くだけの球じゃ、150のマシーンとかで練習してるプロからしたら余裕やもんな

2022/04/16(土) 21:30:04.40

でも高津や佐々木主浩ですらメジャーで通用したのに藤川は全く通用しなかったよね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:05.24

ブラゼルとマートンは浅尾が日本球界で1番やばかったて言うてるな
まか変化球も含めての話だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:09.55

>>591
それも要素の一つらしいな
回転数も多かった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:15.17

>>620
あれは全く見てないから怖いってのもあるやね
マホームスのノールックパスみたいなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:17.19

投手の進化速度に打者がついていけてない
いつか頭打ちになる日がくるんやろか

2022/04/16(土) 21:30:17.63

>>598
わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:20.66

金本は野手の技術が上がったから簡単に初球から打つようになったて話してたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:26.28

あのレベルのストレートはまだ通用すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:37.83

西武の増田とかも同じタイプやろ
140中盤しか出ないくせにストガイしてるけどバンバン空振り取れる

2022/04/16(土) 21:30:50.15

藤川→サトタツ→増田

ノーコンストガイやなくて(ほぼ)ストレート一本で抑えられるストガイの系譜
コイツらに続く奴はおるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:53.38

>>447
ねえわ
藤川の全盛期絶対見たことないだろ
中継ぎ時代で全球ストレートでも空振り取れた時や

佐々木はフォークで空振りばっかやけど
球児はストレートで空振り取ってたからレベルは上やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:55.13

>>638
どっちもやで
球離れ早すぎるくせに回転数多いわスピード遅いわで脳がバグるとのこと

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:30:58.78

中継画面ですごいノビや！ってなんとなくわかったのは江川と藤川くらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:08.75

>>614
リーグ3位の2.9で被打率はリーグで一番低いが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:12.12

>>625
ハリーとか金田は老害や思うけど江川は質が違うというか今でも通用する思うわ
落ちる球はいるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:20.49

>>634
豊田はもう見たことない人も増えてるんやと思うがわりと正統派の名投手やろ
イメージしやすい所で言うならほぼ上原やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:41.19

>>626
松坂以外にも先発柱何本もおったし重要じゃないで
そもそも松坂がメジャーでは失敗したってのが定説やし
話は戻るが岩瀬がメジャーで通用すると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:44.35

>>630
そらそうや　全方向に変化するボール投げれて制球できればリベラみたいなことになる

2022/04/16(土) 21:31:46.45

和田が打たれてないんやから打たれんやろ
あいつもストレートだけで抑えてるみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:49.00

>>614
圧倒的な成績で言えば
2008 18-3 2.90

2022/04/16(土) 21:31:51.15

「伸びのある良い球=初速と終速の差が小さい」理論が間違ってるってことはドカベンのあれとか茶番じゃねえか
騙されたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:31:53.89

>>645
佐々木くらいのもんやろ
彼は今後次第やねー

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:02.19

>>621
打者は常に受け身やからなピッチャーに主導権あってピッチャーが決めた出来事にどう打者が対応するかってスポーツやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:09.37

>>621
それもあるな。後は日本は甲子園ある関係で才能あるやつが投手に固まるからな。キューバとかやと投手は一番不人気で遊撃手が一番人気なんやが国柄の差かね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:19.10

>>497
これ言うバカよくいるけどMLBでショートとして通用したかで見たら最高のショートは川崎だぞ
カズオはショート失格でセカンドにたらい回されたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:19.19

>>591
振りかぶってボールが打者から見て隠れたと思った瞬間飛んでくるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:36.57

初速と終速の差が少ないほど伸びるって思ってたけど藤川のストレートって逆なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:45.75

>>645
吉田輝星とか…？
平良ストガイかと思ったら変化球の方がやばかったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:45.79

阪神の岩崎もリリポがとんでもなく前やから140そこそこでも打てんと聞いた
球持ち○の化身

2022/04/16(土) 21:32:47.18

>>628
ノーコンストガイとかソフバンかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:47.76

>>647
エネルギーの多くをスピンに使う投げ方なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:50.15

藤川は伸びもすごいけど足と腕の振りが遅れてくるからすげぇ速く見えるらしい
オリックスの宮城もこのタイプで1,2,3でタイミングとるところにいきなり1,2,の3くらいのずらしかたされるから打ちにくい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:32:51.69

>>652
そらすると思ってるよ
逆になんで通用しないと思ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:10.07

>>606
空気抵抗が大きくなって失速するけど、揚力による上方向への動きでノビ感みたいなの補完してるのか。
サンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:30.05

初速200終速130とかどうなるん？

2022/04/16(土) 21:33:46.67

>>497
城島はむしろメジャー行ったせいで捕手として駄目という烙印押されたし
松井稼頭央も速攻ショート失格でセカンド回されたが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:53.05

オーバースローで１５０出るのは分かるけど　
これからサイドスーローでも１５０出す奴とか
どんどん球速正義になっていきそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:33:59.36

>>666
フォーム変えても絶対リリポは変えなかったみたいだしわかってたんやろなあ
てことはたぶんストライドも変えてなかったはず

2022/04/16(土) 21:34:07.62

阿部やめるってときの甲子園の対決は名勝負やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:34:22.21

>>646
藤川先発時代から野球見とるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:34:36.05

和田(禿)が全盛期藤川から打った人外ホームラン
https://youtu.be/Ci_mH-5s4gU

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:34:44.62

アンダーで145くらい出すやつおったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:34:45.62

>>646
でも藤川の解説聞いとる限りやと球がどうこうより投球術っぽいんよなぁ
それとも衰えてからそうなったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:34:55.60

>>657
佐々木は球速からして次元が違うからそらそうよとなるだけやねん
藤川はまあ間違いなく速球派やったけど他の150キロとは明らかに違うからノビに注目行ったわけやろ

2022/04/16(土) 21:35:07.91

>>672
でもやっぱコントロールで抑える技巧派も見たいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:35:30.11

>>652
松坂が失敗扱いなんはその翌年から怪我したからであってあの年は間違いなく優勝の立役者の一人やろ

2022/04/16(土) 21:35:41.75

>>676
球児のきれいなスピンにスピンかけて打ち返したらこうなるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:35:44.35

言うて藤川も全盛期は最速157kmやし
球速はあった方が良いのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:35:51.01

>>598
上手いな
なんＧ専属絵師になれるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:35:54.51

>>656
ワイの解説に納得してくれて凄く嬉しいで
ただ、物理現象への理解の領域だから中々分かってくれる人は少ないので、人の批判的には使わんようにしとるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:35:56.99

>>676
センター前ホームランやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:03.33

>>676
センター前定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:06.36

3年前普通に通用してたんだから通用するんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:07.85

初速と終息が～言ってる解説者いたら「あっさ」って思っちゃうわ
解説者のくせに感強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:12.76

>>679
うん、だからなんで藤川が出てくるの？
これからの可能性を話してるのにいつまでも過去の事例を挙げてバカすぎる
議論もできひんねこいつは

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:21.15

言うて佐々木も大谷もチャップマンには球速及ばないからな
日本人はやっぱりコントロールよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:25.01

1996年　イチロー(22) .356 16本　OPS.926
1996年　落合博満(43).301 21本　OPS.924

2017年　イチロー(43) .255 3本　OPS.649
2020年　秋山翔吾(32) .245 0本　OPS.654

イチローが日本でブレイクした頃に落合はまだ3割20本打ってた
そのイチローのヨボヨボの引退間際の成績以下だった日本で3割20本当たり前に打ってた秋山翔吾

この数字を見るに昔と今で選手のレベルなんて別に大して上がってないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:30.00

NPB最高ショート坂本
MLB最高ショート川崎
だからカズオとかいうのは議論のスタートラインに立ってないんだわ

2022/04/16(土) 21:36:42.72

>>676
ええなにこれは・・・
ぱっと見ショートフライに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:43.24

佐々木が偉いもてはやされてるけど速すぎる直球は諸刃の剣やし継続して試合出れるかはまだ微妙やろ
しかもフォークめっちゃ投げるから肘の負担すごそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:44.42

藤川球児のストレートは変化球やからな
あんなホップする奴今はおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:54.00

>>525
せやで
だからおかしいって話や

2022/04/16(土) 21:37:10.79

>>664
藤川が火の玉やったら岩崎は水切りやな

2022/04/16(土) 21:37:15.78

大谷の160キロより藤川の155キロのが当たったら死ぬ気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:24.39

誰かが言ってたけど藤川の凄いのは球よりも投球スタイルとメンタルらしい
実際ああいう球投げるやつちらほら出てくるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:25.95

そもそも藤川ってmax151違うやろ
全盛期のmax157やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:52.91

あの世界の最上位層って時代に関係なく通用すると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:56.35

千賀
https://i.imgur.com/yDzuNpL.gif
菅野
https://i.imgur.com/bvoBMyV.gif
岩瀬
https://i.imgur.com/CjpkLfI.gif

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:01.80

>>673
ストライドに関してはマウンドの違いもあるので分からんけど、スピードより勝負出来る要素を理解してたのは間違いないやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:12.35

>>668
まぁでも挑戦してない時点で上原、佐々木の方が上になってしまうな
これは柳田とかにも言えるが

2022/04/16(土) 21:38:16.40

>>577
結局これよね
日本のバッターが助っ人や国際戦の沈むボールを打てないのとか正にそうだと思うしなんなら今で言う伸びの悪い棒球が武器になることもありえるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:20.11

なんでメジャーでボコボコにされてたのはみんなスルーしてるんや？
もしかして触れちゃいけなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:28.10

>>676
これすき

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:49.01

藤川独立時代とかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:54.39

中日の吉見が今でもストライクアウト？を簡単に決めてたの見て
コントロールも天性の物と感じたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:56.09

>>692
これだけで一概にそうとは言えんけどやっぱり野手のレベルが投手と比べると落ちたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:13.50

岩崎
https://i.imgur.com/K5bwKQU.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:16.93

>>598
なんで試合中に顔に精子かかるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:22.75

球速も変化球もいいのに壊滅的な制球力でなんとなく抑えてるみたいな奴いたら試合面白そう色んな意味で

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:23.95

吉田はもうちょいタッパがありゃ伸びしろも期待できたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:26.54

>>703
腕が緩むから変化球は分かる😤とか言っちゃうけどこの角度見たら無理やな…ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:48.32

>>677
高橋礼？
2年目に先発で活躍して3年目に中継ぎで頑張ってたけど最近見かけんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:48.68

>>707
全盛期ではないからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:50.41

たぶん回転軸なんやろな
昔の人が江川は150キロ中盤は行ってた絶対行ってた嘘じゃないってﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって言ってるけど実際は140中盤程度
でも江川も回転軸が垂れないストレートだから速く感じたのだろうね
今の投手なら阪神の岩崎とか昔で言う江川ボールなんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:00.23

>>703
見えない壁にぶつかって落ちるいう表現ぴったりやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:08.89

>>709
あったね
あれヤクルト行ってたらどうなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:22.13

>>676
バックスピン対バックスピンの名勝負やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:23.17

>>703
岩瀬はヤバスギでしょ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:26.68

>>703
岩瀬のスライダーって見てもイマイチ凄さがわからんよな
センターカメラで見てみたかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:35.70

野茂もストレートとフォークの2択でよくやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:43.56

>>703
菅野エグいな、今はもうこんなん投げれんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:04.53

>>689
体感の世界やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:23.13

>>724
ええ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:24.33

振らなきゃボールなんだよな
振っちゃうけど
今でもつられるんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:25.11

>>725
あんな投げ方で安定するかーい