藤川球児の火の玉ストレート（MAX151キロ）って現代でも通用すると思う？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 20:10:48.41

佐々木や大谷のような160キロを軽々超えてくる投手が出てきている現代野球で
変化球はションベンフォークくらいしかない球児の火の玉ストレート（151キロ）って通用する？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:25.01

1996年　イチロー(22) .356 16本　OPS.926
1996年　落合博満(43).301 21本　OPS.924

2017年　イチロー(43) .255 3本　OPS.649
2020年　秋山翔吾(32) .245 0本　OPS.654

イチローが日本でブレイクした頃に落合はまだ3割20本打ってた
そのイチローのヨボヨボの引退間際の成績以下だった日本で3割20本当たり前に打ってた秋山翔吾

この数字を見るに昔と今で選手のレベルなんて別に大して上がってないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:30.00

NPB最高ショート坂本
MLB最高ショート川崎
だからカズオとかいうのは議論のスタートラインに立ってないんだわ

2022/04/16(土) 21:36:42.72

>>676
ええなにこれは・・・
ぱっと見ショートフライに見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:43.24

佐々木が偉いもてはやされてるけど速すぎる直球は諸刃の剣やし継続して試合出れるかはまだ微妙やろ
しかもフォークめっちゃ投げるから肘の負担すごそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:44.42

藤川球児のストレートは変化球やからな
あんなホップする奴今はおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:36:54.00

>>525
せやで
だからおかしいって話や

2022/04/16(土) 21:37:10.79

>>664
藤川が火の玉やったら岩崎は水切りやな

2022/04/16(土) 21:37:15.78

大谷の160キロより藤川の155キロのが当たったら死ぬ気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:24.39

誰かが言ってたけど藤川の凄いのは球よりも投球スタイルとメンタルらしい
実際ああいう球投げるやつちらほら出てくるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:25.95

そもそも藤川ってmax151違うやろ
全盛期のmax157やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:52.91

あの世界の最上位層って時代に関係なく通用すると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:37:56.35

千賀
https://i.imgur.com/yDzuNpL.gif
菅野
https://i.imgur.com/bvoBMyV.gif
岩瀬
https://i.imgur.com/CjpkLfI.gif

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:01.80

>>673
ストライドに関してはマウンドの違いもあるので分からんけど、スピードより勝負出来る要素を理解してたのは間違いないやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:12.35

>>668
まぁでも挑戦してない時点で上原、佐々木の方が上になってしまうな
これは柳田とかにも言えるが

2022/04/16(土) 21:38:16.40

>>577
結局これよね
日本のバッターが助っ人や国際戦の沈むボールを打てないのとか正にそうだと思うしなんなら今で言う伸びの悪い棒球が武器になることもありえるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:20.11

なんでメジャーでボコボコにされてたのはみんなスルーしてるんや？
もしかして触れちゃいけなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:28.10

>>676
これすき

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:49.01

藤川独立時代とかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:54.39

中日の吉見が今でもストライクアウト？を簡単に決めてたの見て
コントロールも天性の物と感じたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:38:56.09

>>692
これだけで一概にそうとは言えんけどやっぱり野手のレベルが投手と比べると落ちたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:13.50

岩崎
https://i.imgur.com/K5bwKQU.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:16.93

>>598
なんで試合中に顔に精子かかるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:22.75

球速も変化球もいいのに壊滅的な制球力でなんとなく抑えてるみたいな奴いたら試合面白そう色んな意味で

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:23.95

吉田はもうちょいタッパがありゃ伸びしろも期待できたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:26.54

>>703
腕が緩むから変化球は分かる😤とか言っちゃうけどこの角度見たら無理やな…ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:48.32

>>677
高橋礼？
2年目に先発で活躍して3年目に中継ぎで頑張ってたけど最近見かけんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:48.68

>>707
全盛期ではないからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:39:50.41

たぶん回転軸なんやろな
昔の人が江川は150キロ中盤は行ってた絶対行ってた嘘じゃないってﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって言ってるけど実際は140中盤程度
でも江川も回転軸が垂れないストレートだから速く感じたのだろうね
今の投手なら阪神の岩崎とか昔で言う江川ボールなんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:00.23

>>703
見えない壁にぶつかって落ちるいう表現ぴったりやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:08.89

>>709
あったね
あれヤクルト行ってたらどうなってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:22.13

>>676
バックスピン対バックスピンの名勝負やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:23.17

>>703
岩瀬はヤバスギでしょ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:26.68

>>703
岩瀬のスライダーって見てもイマイチ凄さがわからんよな
センターカメラで見てみたかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:35.70

野茂もストレートとフォークの2択でよくやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:40:43.56

>>703
菅野エグいな、今はもうこんなん投げれんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:04.53

>>689
体感の世界やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:23.13

>>724
ええ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:24.33

振らなきゃボールなんだよな
振っちゃうけど
今でもつられるんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:25.11

>>725
あんな投げ方で安定するかーい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:30.31

藤川が現役だった時代知らないんだけど森下のストレートをもっとレベルアップした感じ？

2022/04/16(土) 21:41:30.37

パナソニック近藤もプロ入りした直後は藤川みたいなストレート投げてたけどすぐ怪我したし負担ハンパないんやろ
吉田も急成長して今年かなり良いけど大丈夫か

2022/04/16(土) 21:41:33.75

藤川って自分のチャンネルでメジャー時代の話とかしとるん？
川上憲伸はたまにしとるけど

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/16(土) 21:41:42.19

>>703
手元で曲がるのがいい変化球っていうのはガチやね
こんなん無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:41:55.03

>>714
今井

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:42:13.32

岩瀬はキャッチボールの時点から球界で１番汚いストレートて聞いて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:42:13.49

>>9
清原の「あれは火の玉や」てのが由来じゃね？

2022/04/16(土) 21:42:45.84

>>731
全盛期ガッツやカブレラが全球ストレートと分かってても打てないレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:42:55.82

>>732
トミージョン受けて復活したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:03.47

>>734
MLBアナリスト「速くて曲がりが大きいならなんでもいいぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:26.02

藤川の火の玉ストレートもそうだけど
地味にレジェンド達の変化球を受け継いでる奴居ないな
岩瀬のスライダーとか佐々木のフォークとか継いでる奴いないし

2022/04/16(土) 21:43:31.53

>>718
前々年に56試合1.24
前年に48試合1.32で全盛期じゃなかったからしゃーないとはならんやろ日本帰ってきてからもそこそこやれたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:53.69

>>712
このユニフォームかっこいいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:43:56.10

今の選手の方が凄い派って松井秀喜と岡本和真やと岡本和真の方が凄いと思うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:04.11

小学生の時球児がカブレラと小笠原をストレートだけで抑えるの見てほんま興奮したわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:27.62

>>741
そんなもん簡単に受け継げたら苦労せんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:38.00

>>741
そもそも変化球の継承ってなんやねん
プロスピじゃないんだから

2022/04/16(土) 21:44:44.34

吉田輝星防御率2.45

こいつ火の玉ストレート覚えてから覚醒してない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:53.60

>>744
大谷の方がスゴい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:44:54.99

>>744
それは松井やろ
松井と鈴木誠也なら鈴木

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:02.29

>>741
よく火の玉ストレート継承！？みたいな動画見るけど大抵角度あるピッチャーが綺麗なストレート投げ下ろしてるだけで
ちげえんだわ…ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:05.46

統一球の頃の藤川が見てて絶対的ではなくなったのは当時見てた人なら分かるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:30.70

>>741
佐々木はキャッチャー
岩瀬は左のアーム系という意味で難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:35.76

今ではトミージョンが最速化する一番の近道やもんな
殆どの奴が手術後には急速増してる
でも再起不能のままに終わる選手も多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:45:37.13

>>741
そりゃ他に投げられる奴がおらんから圧倒的な成績を残せるんやろ
骨格とか肘のやわらかさとか腕の長さとかそういう真似しようのない要素もめっちゃ重要なんやろ

2022/04/16(土) 21:45:46.85

継承とか言ったら一生そいつの影ついて回りそう嫌やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:13.68

https://i.imgur.com/WpHGlXh.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:13.84

>>748
最近見てないけど高校時代からノビがいいタイプじゃないん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:27.27

>>741
千賀おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:29.23

>>754
手術そのもので早くなるというかリハビリ期間に筋トレして肩肘休めて万全の体を作れるからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:30.47

亜大ツーシームみたいな？
まあ変化は千差万別だけど

2022/04/16(土) 21:46:45.18

>>754
トミージョンをして球速が上がるのはしばらく投げられんから地味な走り込みや筋トレみたいな基礎トレを無理やりみっちりやらされるからだって聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:48.17

星野伸之のストレートが速く感じるってのはどれくらいマジなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:46:52.99

晩年凄かったやんけ2019年やぞあれ

**それでも動く名無し転載禁止** · 2022/04/16(土) 21:46:58.37

>>712
球持ち全振りって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:03.99

>>741
そんな簡単に受け継げるならそいつらレジェンドになっとらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:05.22

>>754
東とか遅くなってね
堀田も先発だと遅えし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:12.38

球速だけではなく投球術もあるからなあ
NPB・MLBでは普通の球速の上原の球とかかなり早く感じるらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:16.70

>>742
球が合わんかったんやろ
WBCの時もイマイチやったしな

2022/04/16(土) 21:47:23.03

あと面白いのは緩急で打ち取ることを目指す変化球とファストボールとの理想の球速差が15km/h前後、って話
これより極端に速いと真っ直ぐ待ちのタイミングで対応できちゃって、これより極端に遅いとリリース後の早い段階でバレちゃってダメんだそうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:28.49

>>110
今の阪神のメンツならやれそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:30.80

>>754
トミージョンしたら球速くなるわけじゃなくて
ノースローの間に鍛えてその結果球が速くなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:31.63

>>754
阪神スアレスとか1回50球無失点してた時と比べると見違えるように凄くなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:32.57

>>119
奪三振おかしすぎるだろ
おっさんの数値じゃなき

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:42.21

多分あの時期のボールやないと無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:46.11

余裕やろな
まともに打てるやつ10人もいないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:47:56.65

>>748
技術的か身体の問題か分からないけど
球が不安定なのよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:48:09.74

>>773
それトミー・ジョンのあとだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:48:33.11

日本でもスパイダークラスの粘着物質使ってる投手いたのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:48:55.28

今日の吉田対山口は見てておもしろかった
ストレートいいね
https://youtu.be/sW7o9CvvAuA

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:49:13.17

山本昌は150キロ投げてきそうなダイナミックなフォームから135キロぐらいしか出ないのにスピン量多いっていうよく分からないボール

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:49:19.46

岩崎が藤川の後継者だろ
ストレートえぐい

2022/04/16(土) 21:49:30.10

>>779
進行形でいると思ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:10.66

155くらいは出てたやろ
久保田は球速の割にストレート微妙やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:14.26

問題はキレよ
騒がれてる佐々木君にはそれがない

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:23.33

>>783
取り締まらないとな

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:50:33.71

そもそも平均のレベルは今の方が上やろうけどトップクラスは今と昔でも比較できるレベルやろ
去年の栗林が0点台やけどぶっちゃけ藤川の球の方が遥かにすごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:51:03.66

問題は球速より回転軸よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:51:12.80

フォーク使いが多い日本で粘着物質って逆にダメになりそうなんやが違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:51:17.22

確かスピン多いほど急速出にくいんじゃなかったけ？
だから江川わ藤川が凄いと

2022/04/16(土) 21:51:31.47

佐々木のストレートの空振り率低いのをストレート待ちだったからっていうのは少し違うよなそんなん藤川も同じわけやしまぁ前に飛ばないのは凄いが

**それでも動く名無し** · 2022/04/16(土) 21:52:04.21

球持ちといえば涌井やわ
https://i.imgur.com/3i2vYe0.jpg