高卒「基本育ちません。育っても若くして流出します」←ドラフトで大人気の理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 19:31:17.41

大卒や社会人の方が戦力になりやすいのはデータでも出てるのに
高卒ってはっきり言ってボランティアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:20:07.65

>>8
大谷以外ゴミじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:20:15.44

>>91
育成というか山田鈴木村上なんかは一年目の成績からレベルが違うからね
特に鈴木の一年目のK%は本当に別格

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:20:29.46

>>138
高山佐藤だけかな
どっちも阪神という

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:20:41.36

オコエって話題性抜きにいい選手になると思ってたんやがな　高卒の時点で守備走塁良かったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:20:48.40

根尾世代はアジアにボコられて世代レベルが疑われていたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:21:04.98

>>138
高山俊とかいう選手がいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:21:07.49

博打なのわかって指名しなきゃ始まらないからな
高橋純平なんてもう直すとこない完成度の高い選手とか言われてたのに
今やこれだし
結局のところわからんのだよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:21:48.39

プロやと基本年間通して試合漬けやし高卒選手はガタイ良くする時間みたい与えられん場合も多いんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:21:50.45

>>144
外れ１位も競合になるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:21:59.07

>>147
佐藤忘れてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:22:43.46

WAR
牧(24) 4.0
岡本(24) 3.9

うーん、牧の勝ち！w

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:23:40.19

高卒指名自体が悪いわけじゃないけど
甲子園補正で無駄に競合数増えて
こんなに競合するなら割に合わんってのは結構ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:24:13.17

西武は森友哉いなかったらやばいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:24:33.40

いうて田中正義あたりって競合の割に合っとるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:24:36.75

>>140
やっぱくじ引く順番は関係あるんやな
見直して欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:24:38.45

大卒野手で3球団以上競合したのは分離ドラフトやめてからだと佐藤が初めてだったんだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:24:41.58

>>155
でも岡本の22.3のには負けてるやんw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:24:51.87

んほれるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:26:00.50

>>159
基本上位の巨人ソフトバンクが外れるのはそうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:26:51.68

>>161
なんか1年目の成績で永遠ポジってる清原ファンみたいやな
確かに岡本のブレイク1年目は凄かった
けどその後伸びなかったから今現在は岡本より若くて岡本より凄い選手はいっぱいいる
それだけの話では？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:26:53.69

>>17
高校大学社会人の三等分だから3割なら普通じゃねえか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:27:07.77

高卒って伸び代込みで指名するからな
当然期待通りに伸びてくれるかは話が別だから指名後どうしようもない選手になることも多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:27:16.70

>>156
上位指名するにはスター性とか理由が必要だとしても甲子園の結果で決めるの意味ある？とは思うな
あそこに出てる選手が世代ナンバーワンとも限らんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:27:45.62

>>125
藤村さん今何歳やこれ

2022/04/24(日) 20:28:07.06

ドラフトの点数（）だけには定評のある高卒

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:28:12.45

>>164
たれw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:28:33.02

即戦力ドラフトを繰り返すと良いイメージがわかないんだよな
落ち目球団の暗黒への扉

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:28:46.12

DELTAは大卒は実働期間が短くて使えないって楽天に進言して高卒優先させてるらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:29:01.31

大学って注目されてない分、高校野球以上に酷使されてるんだろ？
だから投手は高卒のほうが成功しやすい訳で

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:29:10.48

毎年ドライチは大卒ナンバーワン投手に突っ込んでほしいなとは思う
野手が薄いならハズレ1位から上手いことさあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:29:22.48

>>172
お得意のデータも大して役に立たんしマジで存在意義が怪しくなってきたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:29:43.78

>>173
成功率は大卒の方が高いだろ
通算が伸びないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:29:51.85

>>164
牧も今んとこ勝ったの昨年だけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:29:54.25

アマチュア野球で1番注目されるのが高校野球(甲子園)だから高卒優位が進んでるんやと思う
大学野球が人気だった時代だったら大学に有望選手が進むこともあっただろうが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:29:55.51

即戦力って戦力になるのが早いんだからダメだとわかるのも早いだけでは？
甘えんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:30:45.18

>>160
つか歴代でも大卒野手で3球団以上ってほぼおらん気がする
逆指名あったからってのもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:31:16.45

>>177
逆だろ
7年プロやってきて牧のWAR超えたのが1年だけww

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:31:37.66

https://i.imgur.com/Lttaxe5.jpg
最近の高卒って若いよな
これくらい貫禄のある高校生欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:31:45.24

>>172
これマジで意味わからん
セイバーメトリクスの先駆者のマネーボールやったOAKが徹底して高卒上位スルーして大卒取りまくったのになんで高卒なんて博打進めてるのか理解できないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:32:24.93

ハズレハズレまで行ったら高卒にかけてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:32:47.56

流出する球団、しない球団はっきり分かれてるから後者には旨味はある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:32:52.59

DELTAのトップは前所属時代に大卒のほうが当たるって記事を書いてたからな
楽天が適当なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:33:00.41

>>178
高校野球は媒体で目にする機会が一番多いからファンもドラフトの時に高卒をやたら推す声が多いんやろな　
大学も社会人も全て見てて推すならわかるけどそんなやつはなかなかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:33:45.55

高卒って何年目位には目が出なきゃアカンと思う？
流石に故障した以外で1年1軍で活躍出来ない時点で失敗と思う奴はまずおらんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:33:52.99

高卒のいいところは安上がりで育てるとか生え抜きスターとか誤魔化せば弱くてもファンが応援してくれるととこやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:34:09.24

>>182
今の方が若く見える

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:34:31.11

>>183
メジャーは高卒どころか大卒ルーキーでの活躍も相当珍しいくらい芽が出るのに時間かかるリーグだから同列には語れんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:34:31.17

>>188
大卒までや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:30.66

>>186
DELTAのメルマガ見てると分かるが
あそこのドラフトの評論は徹底して高卒重視だぞ
大社偏重のドラフトやるとこにはリスク高いとか否定的な表現で毒づく

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:48.11

>>192
つまり4年？まあその時点でなら普通に戦力外だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:50.06

>>191
その割には中継ぎの重要度はメジャーの基準で語ってる
デルタはよく分からんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:50.44

WinshareっていうWARの原型みたいな指標を使ったドラフト評価がある
大エースは高卒がほとんどで野手も上位指名なら大卒より大成する選手が多い
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-pit-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-cat-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-inf-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/files/user/draft-of-pick.jpg
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&;id=120

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:35:57.39

高卒←自分の子ども
大卒←会社の新入社員

わいの中ではこれくらい差がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:02.18

高校生はいくら凄くても所詮高校レベルで凄いだけなんやからドラフトでなかなか当たらないのは当たり前
2軍で活躍してる選手と3軍で活躍してる選手の中で1軍で活躍しやすいのはどっちという話と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:04.90

>>183
デルタは選手のピークは24歳だからとかなんかほざいてなかったっけ
アホなんかと思ったが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:32.49

当たりやすいハズなのに集めると失敗のイメージしかわかないのはなんでやろな．

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:45.99

>>198
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:36:56.54

広島逆指名なくなったらどんどん強くなったしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:37:23.36

>>201
何も言えてないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:37:39.96

>>182
今の方が若い定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:37:49.36

>>199
26〜28やろ
そんなこと言ってる奴はいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:01.01

結局はスカウトって話に戻ってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:04.00

大卒社会人を上位で指名して
高卒をドラフト下位でとるのは賢いと思うね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:06.68

>>202
逆指名制度は制度使うために社会人や大卒行くやつが多かったし一概にそれでどうとは言えん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:38:45.44

>>183
たとえば2013年のドラフト会議で楽天は、１位で桐光学園の松井裕樹、２位で常総学院の内田靖人と、高校生を上位で獲得。その理由について、立花陽三社長はこう説明する。

「僕らの仮説では、野手は25～26歳、投手は23～25歳がピーク。極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりない。ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、
そこからプロで育てるとなると、失敗したときのリスクがあまりにも大きい。リスクとリターンが全然合っていないので、年に１回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」

DELTA分析によるとwarによる年齢曲線

https://i.imgur.com/WMTkRtP.jpg

https://i.imgur.com/9VrD5Zv.jpg

https://i.imgur.com/5u25WQy.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:11.98

>>180
逆指名やってた時代が長いからな
佐藤の前は広沢まで遡る
その前は原

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:23.91

大卒は大学で淘汰された上積みだから当たりの可能性が高いのは当たり前やろ
だが、大谷、佐々木みたいな化物級が出てくる可能性は低い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:52.01

>>116
ここ10年でドラフト6位以下高卒で規定打席甲斐拓也だけだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:39:53.77

大卒はともかく社会人出身と高卒は戦力になる率あんまり大差ないイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:40:05.19

ロッテが高卒コレクター始めた時のロッテファンの言い分は「ウチが弱いのはドラフトで大社ばかりとってるから」だったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:40:32.57

てか大卒信仰って
甲子園等で大活躍→ドラフトで選手取るぞ！を

いや、大卒行くまで取るべきではないだろうという事か？
これで「高卒の内に取っておけばよかった」という選手結構いたはずだぞ
さいてょとかその代表格だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:40:56.83

>>128
村上レベルじゃないと説得力ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:41:15.98

岡本村上みたいなあたりが入ってるならガチャする価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:41:46.73

>>207
下位の高卒って強豪大学で通用しない奴らやろ
賢くねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:25.74

>>209
こういう不特定多数の選手から導き出されたデータを個人を評価するときに使うのって間違ってると思うわ
どうしても判断つかないってときは鉛筆転がして決めるよりはましかもしれんが基本的には選手一人一人をみて可能性を判断すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:28.04

>>181
高卒だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:29.60

逆に周平や堂上は大学まで進学してたらもっと活躍してたといいたいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:29.90

大谷とか実質4年しか働いてないやん
仮に大谷が凄くてもたった4年しか働かないやつにドラ1使うの無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:33.98

>>215
てょの場合は進学は本人の意思やからまた別の話やけどな
そういう意味ではプロ入り志願者で高卒の内に取っておいた方がいいんじゃないかという選手はきちんと指名受けてると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:45.57

大学って酷使具合どうなん、投げさせ過ぎで壊れたはよく聞くけど
プロよりきついん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:42:59.69

>>181
で通算WARは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:06.79

>>222
たった1年も働かんドライチもおるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:11.93

>>214
どうせ弱っちくて現実逃避のために二軍の選手でポジろう思ったらおっさんばっかやから逃避も出来んからムカ付くとか言う敗者の論理やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:19.71

大谷佐々木って例外じゃないか
高卒160キロならもう確実って感じか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:41.32

投手なら球が速いとか野手ならホームラン打てるとかそういう天性の才能がある高卒を上位でとるのはわかる
小粒タイプの高卒を上位指名したら悲惨やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:43:48.20

>>228
例外中の例外やろ

2022/04/24(日) 20:43:49.60

>>182
ジョジョ4部に出てきそうですこ
https://i.imgur.com/0jslRkw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:44:20.89

>>222
それこそハムみたいにフロントがやる気のない球団にはドンピシャやん
短くても世間を騒がせて集客に繋がるならそれで良いし、長く活躍しても高くなったら捨てるという球団や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:09.70

高卒左腕とかだと一般に微妙に思われる村中が結構な壁になってるくらいだからマジで育成難しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:22.75

イチマツダルマー大谷ローキー歴代のスーパースターは皆高卒や
高卒は最高SSRだけど大卒は最高SR止まりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:26.61

極稀に坂本みたいな大成功例があるから高卒ガチャはやめられない

2022/04/24(日) 20:45:48.27

>>219
傾向だけでドラフト出来るならスカウトなんていらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:45:53.78

いうて高卒でプロ入れなかった奴らなんか殆ど絞りカスやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:03.22

最近の高卒野手で育ったと言えるのは岡本村上ぐらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:15.96

>>223
そもそも大卒社会人で取るって、大抵「高校時代では注目されてなかったが大学で注目された」というパターンだと思うのだが
つまり高卒の時点で注目されてないから誰も取らないは当然というか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:23.53

1位目玉
2～3位即戦力
4位～ロマン

こんくらいのバランスが1番荒れんよな
上位で独自路線だけはやめて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:35.97

ちょっとズレるが高校生が当たり前のように150越えるようになった時代やからこそ高卒で取った方がええやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:46:54.96

>>221
そういう可能性もあるけどそういう話ではないやろ
プロで伸びる奴は大学でも伸びる、伸びないやつは大学でも伸びない
つまり素材を取るより育った後の選手を取った方が確実って話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:47:02.68

>>234
日本プロ野球最大のスターの長嶋が大卒やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 20:47:27.48

>>234
イチローは下位だから置いとくとして
ダルマー大谷佐々木の優勝回数考えれば的中率察せるだろそういう話してるんやで