「ジャイロボール」とかいうリアルの日本球界まで巻き込んだ謎概念について

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 03:17:31.00

とりあえずMAJORの作者はごめんなさいしとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:01:10.71

ストレートも落ちない変化球とはいえるか
そういの嫌いやけど
人間に完全ジャイロ回転は無理だしその球は明確に打ちづらいわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:01:51.50

江川や藤川球児のいわゆる「伸びのあるストレート」の方が
普通のストレートより初速と終速の差は大きいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:01:56.63

人間の意識や認識、概念や慣れによって当然だんだん遅くなる、落ちるというものがあるから
実際にはたまが一直線に来る、初速と終息がかわらないというのは強烈な違和感がある
理屈ではコンタクトしやすそうに思うかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:02:01.78

>>80
ジャイロボーラー上園
アベレージヒッター関本
パワーヒッター桜井
あのころの阪神査定は本気で頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:02:11.57

三橋の真っ直ぐって落ちてんのか浮いてんのかどっちだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:03:18.00

>>83
本当の意味でのジャイロボールならせやけど無理やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:03:55.00

一般的にやはりいいストレートの空振りはみな下をふる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:04:04.09

>>82
大きいちゃ大きいけど殆ど変わらん
だからそこは考えなくていい

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:04:12.27

名前がカッコ良すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:04:58.25

>>87
打てそうと思っていいフォーシームで空振りと
それが現実的か

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:05:02.92

ライフルみたいな球ってことか？
球種でいえば何が一番近いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:06:17.85

探偵ナイトスクープで阪神の選手打ち取られてたな
演出なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:07:16.62

>>91
縦スラって言ってんじゃん
でも野球においては人間的にはその効果は無理てこと
ジャイロ効果のライフル銃や砲塔、弾丸なりは無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:08:54.13

>>85
真っ直ぐより落ちるけどチェンジアップよりは浮くとかやなかいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:09:55.19

そもそも三橋って精々120km位やろ
そこで何言ってんだか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:10:06.50

>>93
軸をボールのど真ん中に置いて回転させるってことか
無理ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:11:34.21

>>96
本当に言葉通りそれができるかって言ったら出来んし
更にジャイロボールより4シームの方がいいよってね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:12:35.28

藤川とか中里のやつだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:13:17.59

関係ないけど回転関節(ドリル)は血管が絡まるから自然の生物にはないらしい
そらジャイロ回転かけるのも無理ってなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:14:05.80

>>85
浮いて見えるんやろ
藤川のストレートみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:16:08.75

満田は銃弾から何となく思いついただけやろ
真に受けた野球界隈が悪い

2022/04/25(月) 04:16:16.61

第三野球部になかったか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:16:39.74

そういえばスライダーって横にスライドするからスライダーなのに縦スライダーって何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:18:09.62

>>103
わかる
別の名前作ってやれよと

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:19:26.76

ジャイロボール投げるための謎の輪っかは何だったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:19:29.31

>>103
縦スライダーに関しては変化の仕方より投げ方から命名されてる気がする

2022/04/25(月) 04:20:28.26

ほんとにメジャーの罪は重いわ
未だにものすごく速いストレート投げられると思ってる奴いるからな
キャッチボールの段階で回転かけてみれば分かるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:21:41.62

はーん！なるほど！
ジャイロボールは回転軸と進行方向が一緒やから揚力が生じずにバッターの手元で落ちるんやな！だから縦スラに近いと
一方藤川みたいな球はバックスピンがかかってるからポップアップしてるみたいに見える

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:22:33.62

実際縦スラとかはジャイロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:22:50.11

同じ速度で投げられたら体感速度速いのかもしれないけどジャイロ回転かけて投げようとしたら普通のストレートより球速大幅に落ちるからまじで机上の空論や

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:23:48.85

>>95
お前がなにいってんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:24:07.70

>>110
そういうの大昔からあったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:24:17.54

でもエアガンでHOP-UPさせたら玉浮くってことは理論上は野球ボールでも可能なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:25:17.40

陸上部のコがジャイロボール投げてたけど軌道はべつに普通だったよ🥺

2022/04/25(月) 04:25:32.17

そもそも弾丸はあの形だからあの回転してるんだろ
なんで丸い球体を投げるのに弾丸と同じで考えるんだよ
ちょっと考えればフォーシームの回転の方が速く遠くに投げられるって分かるのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:25:53.56

それでも頑なに特殊能力から削除しないパワプロ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:26:15.28

今お股に騙されてる世代は手塚を知らん世代なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:26:31.97

>>113
エアガンちゅうかライフリング施された機能利用しても人間の野球的にはそれは無理と
人間間ななんかあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:26:44.60

MAJORやパワプロしか見てなかったやつが現実の野球のスライダー見てジャイロボールだと勘違いする現象

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:27:11.25

>>116
かっこいいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:28:03.86

4シームは縫い目のおかげて後ろに発生した気流に引っ張られないから
それが打者の感覚の差異

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:28:12.28

ジャイロ回転してたらジャイロボールでしょう🥺✋～⚾🌀

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:28:33.39

バッティングセンターのマシンで実現してみてほしいな
砲身から射出する形で

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:28:51.38

もっと速ければ軌道も変わるでしょうか🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:29:15.97

>>122
それでもええけどそれは縦スラ回転や

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:29:47.79

それを人間ができるかってね🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:30:47.16

言うて減速一番少なくて貫通力あるのはあってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:30:49.79

人間がやる以上は回転軸が必ずずれるんやなぁ
そりゃそうやなぁ間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:31:24.74

>>123
コンプレッサー利用してのあったよね🥺
ソフトバンクが一時導入してたか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:31:58.23

>>125
サイドスローやアンダースローのストレートってジャイロ回転じゃないの？🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:33:22.79

結局スラッターはジャイロなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:33:28.96

アンダー気味のシンカーはたしかにいわゆるジャイロ回転に近いだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:34:15.80

>>130
それはシュート回転の方
ジャイロ回転はまるで違うしそこまでの効能はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:34:16.88

スライダーは大体ジャイロ回転ちゃうんかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:34:38.48

結局何なのか知らないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:35:41.02

ジャイロといえばサイクロンやぞ😡

2022/04/25(月) 04:35:58.38

結論ただの縦スラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:35:58.93

>>132
パワプロのせいで積極的に回転掛けた、本来スクリューのと無回転系のシンカー同一視されちゃってるのがな

2022/04/25(月) 04:38:23.62

でもジャイスラはあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:40:03.03

ジャイロ回転のストレートは無いけどジャイロ回転の変化球はある
萬田が何故かストレートの種類と解釈してしまいややこしくなった

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:40:52.43

ジャイロボールなんてモノは存在しない
ジャイロに似た回転をするスライダーがあるだけ

バカがジャイロジャイロ未だに言うけどそんなのありましぇーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:41:31.15

元祖ジャイロ理論を作った手塚の本を読んでないニワカ多すぎやろ
フォーシームジャイロは伸びるけどツーシームジャイロは逆に思ったより全然来ない

同じボールが回転するんだからストレート（バックスピン）にもフォーシームとツーシームがあるようにジャイロにもフォーシームジャイロとツーシームジャイロがある

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:41:53.45

>>140
下回転バックスピンと錐揉み系回転じゃあるでちゃうのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:42:03.06

抜けスライダーがそれに近いとは聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:42:42.72

銃弾の理屈やろ？
人間の手じゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:44:10.82

>>123
前に番組でジャイロボールを再現してプロが打つって企画やってたで
見事に変化球やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:45:01.22

なつかしい
15年くらい前しきりに番組で取り上げてたよな
とりあえず手塚さんてのが戦犯でええんかな
ノストラダムスの大予言みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:46:13.63

ジャイロボールて実際あったら沈む速球？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:46:39.69

ジャイロ回転してても弾丸と違って球体だから落ちながら回転軸が傾いていく
傾くとジャイロ回転がサイドスピンに近付いていってスライダーみたいに曲がる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:47:33.55

松坂がアメリカ行った頃がピークだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:49:38.80

>>148
ジャイロ回転をちゃんと利用できたら直進性やろけど
4シームの方が予程効果的って話

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:52:15.57

ジャイロの軸って進む方向でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:54:12.82

あれお絵かき投稿できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:54:14.60

ジャイロフォークもあったような

2022/04/25(月) 04:55:02.11

ジャイロってようはスライダーやろ
抜けスラがそれっぽくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:55:13.22

>>154
それがツーシームジャイロで大谷が投げてるやつ
大魔神もこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:55:16.12

バックスピンかけるのがストレートやけど逆にトップスピンをかけられるような投げ方すればテニスのトップスピンみたいにエゲツない落ち方するんやないか？
誰かトップスピンで投げてみようや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:56:10.74

>>157
それは縦カーブやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:56:40.54

>>149
ジャイロと呼べるぐらい回転してたら軸の角度変わらんぞ
だって変わらないのがジャイロやからな
だからジャイロコンパスに使われとった

2022/04/25(月) 04:56:51.34

>>157
サイドスローが投げる落ちるスライダー系は人によってはそれやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 04:58:08.40

テニスの硬式のバウンドからあんまり跳ねないのを利用したってなると伊達公子とかか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:01:13.46

球体にジャイロ回転とか意味ないやろ
空気抵抗で軸ブレるし意味無さ過ぎな
電動ガンだって安定させるにはバックスピンや

2022/04/25(月) 05:02:49.84

ナックルフォークって誰も投げなくなったな
やっぱ肘への負担あかんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:05:17.16

>>162
むしろ最近はそのブレを活かした変化球が多用されてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:05:35.27

>>162
野球のボールにはシームがあるから
その対比や

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:06:07.19

>>164
サッカーやバレーの無回転系ってまさにそうやな

2022/04/25(月) 05:08:04.92

マリンで向かい風の渡辺俊介は魔球を投げてるみたいな感じでフルタの方程式で言われてたわ

2022/04/25(月) 05:08:31.58

アメリカ人「松坂は魔球ジャイロボールを投げるらしいぞ！」
日本人「マジで？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:09:10.76

ジャイロでストレートに活かせてたのは渡辺俊介とか川尻ぐらいやけど今はスライダー系にジャイロ成分強めて改良するpが多いからおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:09:43.55

宜野座カーブが一番たまげた
実践で使うのがいるとは

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:11:58.68

実際ジャイロ成分が多いと空気抵抗少ないから球速落ちにくいのは事実やけどな
ホップ成分がないからストレートよりは沈むけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:13:06.60

縦スライダーじゃないの？回転は

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:14:13.98

パワプロのジャイロボールはストレートとツーシームが手元でノビるだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:15:24.10

檜あすなろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:17:14.43

>>173
パワプロは謎に精度高いな
落ちるし伸びるって言う

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:17:29.00

マグヌスニキとかお股ニキみたいなもんやろ
同胞がちょっとやらかしたぐらい笑って許したれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:17:35.05

ボーク無しなら投げる方法ないんかね？
適当だけど側転しながら投げるとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:18:29.94

この人も阪神に絡んでたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:20:00.60

>>177
ボーク無しな幾らでも出来ちゃうから指になんか着けるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 05:20:06.65

適当な事書いて冷やかしたろって思って来てみたら有識者だらけで草
ほな、また・・・