源義経(戦S、武勇S、知略S、忠誠心S)←これが兄に殺された理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:04:27.68

弟の才能が邪魔だったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:24:43.66

>>90
だからこそ義経を後継者にしようとしたんだろ
後継者にしないで殺すとはどうなってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:24:58.60

坂落としは別に緩やかな坂だしそもそも下ったのは義経じゃないっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:10.17

源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな

１（二）義円
２（右）阿野全成
３（遊）範頼
４（投）義経
５（中）義平
６（捕）頼朝
７（三）義門
８（左）朝長
９（一）希義

監督　義朝

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:12.45

>>84
やられるぐらいなら道連れしたるの精神の平家さんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:33.15

藤内光澄

頼朝は、義仲の嫡男である義高誅殺を御家人に命じる。その計画が大姫の知るところとなると、この追討使に加わっていた藤内光澄は義高を殺したが北条政子が激怒
頼朝を押し切る形で6月27日に光澄は獄門にかけられた

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:33.34

>>101
義経を後継者にしようとしたって初めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:35.08

走狗煮らるいうだけの話やろ
平家倒したらもう邪魔どころか脅威でしかないんよ
そうでなくとも頼朝は病的に疑い深いしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:37.79

まあ頼朝じゃなくて義経が主役になった事の方が圧倒的に多いのはわかるわ。
どっちもリアルに描いたら義経は悪くなるかもしれんが頼朝が良くなる事はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:45.09

>>71
粛清すべき存在なのは間違いないと思うがあとは義経の立ち回り次第よな
難癖つける余地もない完璧な立ち回りしてればどうなってたか

そもそもその前に戦争終わらせてしまったのがミスといえばミスかもしれん
司馬仲達みたいに適当にのらりくらり要所だけしめて生かさず殺さずというのが良かったように思える
それをできる人間がどれだけいるかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:46.23

>>80
一番の問題は人民からもお上からも人気Sだった事やぞ
実力も人気もあって迂闊なことする奴とか一番怖い存在やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:25:54.01

中田が大谷殺した様なもんやろ
ただ血の繋がりがあっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:26:23.03

武勇はそうでもないやろ弓の逸話からしてもせいぜいＢちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:26:29.58

頼朝て戦弱いしな戦強い弟とかいらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:26:40.99

功績のある奴にはワイが土地分け与えるで〜
兄貴には聞いてないけど法皇がええと言ってるからええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:03.38

でもあんだけ前線で仕事してたらそれなりに人気出そうだけどな
逆に頼朝はよう家来まとめられたよな鎌倉に引きこもりっぱなしで指図だけしててさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:13.63

>>81
引きこもりの兄より本隊率いて戦った弟の方が人望ありそうやし…

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:15.28

それより頼朝からの3代が弱すぎだろ
頼家実朝

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:22.73

>>91
ネットが発達して義経の評価本当に下がったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:27.20

>>109
義経が隙があったのは間違いないけど範頼も粛正されてるし余程上手くやらない限り
無理やろな。そもそも他の身内やら家臣も粛正されまくりやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:32.21

忠誠S？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:33.57

藤原はよう匿ったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:42.46

知略そんだけ高いなら兄の変心もわかりそうなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:27:53.49

なお当時の義経の評価

>以前、週刊文春で滝沢君の義経を批判していた。
漢字が分からず、セリフが覚えられないというのである。
松平健ら共演者に呆れられたとか、怒られたとか書かれていた。
子供のころから忙しく仕事をしていて、学校なんか行くヒマがなかったろうから、漢字もあまり覚えられなかっただろう。何だか気の毒である。
脚本家も困って、どんどんセリフを減らしているらしい。
見ていると確かにセリフが少ないし、どれもこれも短い。
主役の登場シーンを大幅に減らすわけにもいかないから、
｢満月を見上げる義経｣
｢横笛を吹く義経｣｢視線を落とし、物思いにふける義経｣｢マツケンらの力んだセリフを、目を閉じて聞く義経｣てなシーンが何度も繰り返され、義経のキャラクターが実に希薄になってしまっている。
http://speedbird.air-nifty.com/speedbird911/2005/09/post_b100.html

2022/04/25(月) 21:28:08.87

韓信ですら殺されるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:28:19.16

>>108
やっぱ身内の粛清はどうにも美化しようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:28:28.00

義経の戦の強さて常識や作法にとらわれない合理的なところやしな
平家が海戦強いなら船頭狙えばよくね？とかね
当時は非戦闘員の船頭狙うのはあかんかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:28:47.63

>>111
現実は栗山は中田を殺したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:28:55.50

殺したの藤原やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:29:09.79

>>112
あの時代の武力Sは教経だけにして欲しいわ
死に際がかっこよ杉内

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:29:13.22

あんま悪いことしてない範頼まで粛清されたし相当上手く立ち回らないと死亡ルート回避できなそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:29:27.85

戦闘狂サイコ糞野郎やったらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:29:32.70

>>126
ロシア式やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:29:51.57

>>126
日本人は家庭で軍服裁縫したり軍需製品作ってるから無差別爆撃は合法言うたアメリカ様もこれにはリスペクトを表明

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/25(月) 21:29:51.63

天下人は弟を殺さなきゃいけないという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:29:53.19

>>115
勘違いされてるけど承久の乱で逆転するまでは幕府はあくまで東国政権でしかも
所領も西国以下の規模やからね。東国政権の主の頼朝にしたら鎌倉にいる事の
方が重要やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:02.40

>>34
誉はないんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:05.62

範頼は派遣軍の司令官としては有能だな
総大将が鎌倉動かないで平家完全鎮圧とか普通にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:07.39

秀衡が早期に死ななかったifルート見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:26.15

馬鹿だったから
武家社会作ろうとしてるのに朝廷に尻尾振ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:30.72

最近の義経は太古からのヒーローイメージを崩そうとおとしめられるのがかわいそうだわ
信長はいいよな元からダークヒーローだからどんなキャラでもいいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:32.07

>>123
このときもマツケンおったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:36.37

奥州藤原氏とかいう謎の連中すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:37.99

親父も弟を殺してるし源氏の血が疼いたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:46.50

>>125
粛清まではしてないけど同族の劉璋さんから騙して国を奪った劉玄徳さんはええんやろか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:48.67

二次創作だと必ずイケメンってことにされるけど本当なのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:50.21

>>126
壇ノ浦の戦いはそもそも合戦する必要なかった気がする
あの時の平家って領土を全て喪失してて橋頭堡すらなく海上を漂ってる難民状態やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:30:54.42

弁慶「勧進帳ﾍﾟﾗﾍﾟﾗｰ」
義経「白紙じゃん」

今回の義経なら言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:31:04.80

平家滅ぼしたのが間違いよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:31:08.21

>>126
ここまでの大規模合戦は当時が初めてぐらいで戦の転換期に現れたのが義経だとは
言われてるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:31:22.20

義経って鞍馬山で菊門開発されてなかったっけ？椿油かなんかで

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:31:25.79

なんとなく殺された範頼さん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:31:35.48

>>144
そら引きこもりオナニー野郎から必要なもん貰うだけやし天下が許したからな

2022/04/25(月) 21:31:43.92

第17回助命と宿命

源義経(菅田将暉)の軍略がさえわたり連勝に沸く鎌倉方。しかし、木曽義仲(青木崇高)の討伐により鎌倉に再び暗雲が立ち込める。

義仲の嫡男・義高(市川染五郎)を危険視する源頼朝(大泉洋)は、戦勝報告のため範頼(迫田孝也)とともに鎌倉へ戻っていた義時(小栗旬)に義高の処断を命令。

大姫(落井実結子)を思う政子(小池栄子)は憤り、義高を救うため奔走するが、義高は駒と共に晒し首にされてしまう。

一方、頼朝に試された義時は八重(新垣結衣)ら家族を思い……

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:31:52.24

>>140
信長はそもそも別にダークでもないんだよなあ
むしろ王道寄りや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:32:07.52

範頼「(兄上がいなくなっても)私がいるから大丈夫」(これはワイの株爆アゲやろなぁ)

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:32:22.63

昔の階級社会だと有能な身内って邪魔でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:32:31.97

>>135
勘違いしてるのはなんGで知識ひけらかす君やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:32:45.09

>>117
根本的に源一族ってろくなの居なくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:32:56.83

>>146
殲滅しとかないとご当地の豪族と組んで源氏を滅ぼしに来るかもしれないし…

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:32:57.97

天皇殺めたんなら仕方ないわ、三種の神器ロストも国賊

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:33:04.65

木曾義仲のイメージって大体山賊とか粗暴とか変わらないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:33:10.17

>>143
源氏の歴史は内ゲバの歴史やからね。アットホームな平清盛と見比べたら違いが
よくわかるやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:33:23.23

忠誠心もSであったか怪しいよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:33:25.33

義経が殺されてるの坂東武者のせいやん
頼朝が坂東武者のご機嫌取らなきゃならんから関東から出られなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:33:26.54

「この先は獣道で馬は進めません」

「鹿が通るなら馬も通れるやろ」

「ご覧の通り断崖絶壁で降りることは出来ません」

「馬二匹落とせ。一頭は死んだけど一頭は降りたから行けるやろ。行くぞ」

ただのキチガイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:33:51.00

>>145
反っ歯であんま風采は良くなかったってのもよく見る気がするけどな
まぁ真田(幸村)信繁と一緒や
エピソードがカッコええやつはビジュアルもそうであって欲しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:34:01.66

>>158
まじかよしずかちゃん最低だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:34:04.32

>>158
平家は文化的になっていったけど野盗崩れのまま武力増していっただけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:34:09.22

近年になっても人気が下がらなかった信長と下がりまくった義経、どこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:34:22.13

史実でも結構ｶﾞｲｼﾞムーブかましているところを見ると本当に菅田義経みたいな人だったのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:34:54.49

>>148
まあ頼朝からしたら東の幕府に中央の後白河で西国の平氏がバランス取る方が
よかったかもしれんね。自分の死後に承久の乱で一気に全国政権作れたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:34:54.74

>>169
アスペの特徴に当てはまりまくりなのはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:34:55.31

源氏に政権担当能力ないのはガチ
応仁の乱始めたのは弁解の余地ないしね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:03.19

東国武士冷遇して西国武士を率いてる時点で任官とかに関わらず粛清対象になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:03.81

>>140
革命児と呼ばれたりむしろ保守的だったと言われたり
小国から天下人になったと言われたり国ガチャSだっただけと言われたり
タチじゃなくてネコだったと言われたり
信長の評価ほど定まらん奴もなかなかおらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:16.09

>>156
曹丕「百里ある」

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:16.74

>>165
？？？「ワイはその崖を馬が死なないように担いで降りるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:17.65

範頼といい頼朝といい吾妻鏡の死亡時の記述が怪しすぎんよ
後の抗争見ても北条さんちがなんかやったやろ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:26.98

唐澤貴洋かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:47.44

戦に強いだけの無能だったからな
そのうち法皇に良いように利用されて頼朝の敵になりそうだから始末されたのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:50.11

>>159
殲滅よりも三種の神器の奪還の方が優先度高かったから無理に戦争する必要はないやろな
義経はそんな事より平家ぶっ殺したかったんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:35:57.46

知力E

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:02.52

近年一番人気が落ちたのは大石内蔵助やろ
嫌われることすらなくただただ不人気になってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:08.73

義経は粛清されて当然やけど範頼は可哀想すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:09.16

>>157
勘違いもくそも受験日本史レベルの話なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:25.40

>>109
いっそ平家の地盤をきっちり吸収して独立してしまえば良かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:32.06

無理やり敵方が自殺させたとはいえあんまり天皇戦場でぶっ殺した奴見たことないよな
他にいたっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:32.93

>>185
やｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:46.45

源義経は色白で目は大きく灰色、顔はタヌキの様な愛らしさとキツネの様な鋭さを備え
頼朝は義経と対面するたびに腕が震えていて、その威風堂々とした姿は源平を問わず賞賛されたとあるから

モンゴル人なんかとは似ても似つかぬ容姿

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:36:46.97

>>165
実際には世界各地で馬で斜面を降りる訓練はされてたらしい

2022/04/25(月) 21:37:00.98

>>183
ただの逆恨み集団やからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:37:01.24

>>173
それじゃまるで神君家康公が源氏というのはでっち上げみたいなやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:37:02.21

義経は弁慶という相棒にも恵まれた
弁慶絡みの人気のエピソードも多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:37:11.16

信長は人気通り越してオモチャですやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:37:21.38

日本歴史上最強兄弟コンビになれたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:37:22.97

>>172
アスペの特徴ありまくる細川忠興は人気落ちてないのか？
あいつ異常な短気なのはアスペ言われてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:37:27.95

>>178
頼朝も含め源氏一族とかただの神輿よな
そら3代で滅ぶわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:37:40.78

>>169
義経は最新研究が反映されてるからやないか？信長もそれが反映されたら人気落ちる
やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:38:05.88

忠誠心も知略も低い武勇だけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/25(月) 21:38:11.66

>>187
はっきり殺されたのって安徳と崇峻くらいやないか