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得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

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1それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:06:00.86ID:+aeGOuwp0
なんや
289それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:55:51.91ID:E+HKPQhlr
>>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから

3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは？
290それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:55:54.64ID:G9nvGLiFa
>>278
そら普通得点圏の方が打率より高くなるからな
291それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:56:03.74ID:Jiza4I460
運その他不適当な要素を排斥できないから勝負強さの指標として得点圏打率は信憑性に欠けるって話で
勝負強さ自体をオカルトと切って捨てたい人はいないんやないか？
2022/04/26(火) 09:56:05.53ID:B0q+5LvF0
打点はシングルホームランでも積みあがるから
勝負強さや貢献度をはかる指標としてはまだ有益だと思うが
293それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:56:09.64ID:CBQ6EyzVa
少なくともそのシーズン得点圏で打つ割合が多かったことは分かるから無駄ではない
2022/04/26(火) 09:56:35.60ID:BWpGaKBia
>>282
村上だけイレギュラーやな
2022/04/26(火) 09:56:38.13ID:beC8zN/p0
得点圏打率って基本的な打率に収束するもんなん？
普通はシフトや投球フォームの関係で得点圏打率の方が高くなるって話も聞いたんやが
296それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:56:52.54ID:awwk1boN0
>>287
どっちにしたって打率より有用やとおもうけど
297それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:57:06.21ID:kpFDfAOp0
オカルト派何も言えなくなってきてるやん
2022/04/26(火) 09:57:07.61ID:sgpSf5GP0
「得点圏打率はオカルト」というのもそれはそれで誤解やろ
得点圏打率というのは結果の数字なんだから「あるシーズンでチャンスに強かった選手」は間違いなく存在する

おかしいのは「だから今年もチャンスでよく打つと推測できる」の方や
299それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:57:32.32ID:orCFZWRWd
去年の阪神みたいにたまたま運が良くて勝ってるだけみたいなのすぐわかってええやん
300それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:57:56.09ID:awwk1boN0
>>291
それな
勝負強さがどうこう言ってなくて、その根拠として持ち出すのが得点圏打率って…w
ってなってるだけやしな
301それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:58:12.97ID:f64g6l3Xp
バビなんか柳田に蹴散らされて誰も使わない指標だと思ってたがなあ
2022/04/26(火) 09:58:22.13ID:j+POZej80
セットが能力落ちる投手多いと思うけど得点圏では変わらないっておかしくね
2022/04/26(火) 09:58:23.10ID:ty94e+eM0
オカルトでもなんでもええ
絶大な心理効果はあるんやから
2022/04/26(火) 09:58:28.05ID:52xX3HWh0
>>295
条件が違いすぎるからしないと思うで
2022/04/26(火) 09:58:38.18ID:xhrfVl+L0
大和と坂本とこーすけはガチ
2022/04/26(火) 09:58:44.53ID:beC8zN/p0
>>304
だよなぁ
307それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:58:44.99ID:xKi06J2a0
膨大なデータ量あるはずやのに未だに結論出せてへんのか
308それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:58:50.00ID:IiQYUUA/0
大差ノーアウトのランナー３塁
僅差ツーアウトのランナー満塁

これを一纏めにして得点圏って言ってもね　メンタルの強さだの守備位置の好きを付くだのが分かるわけない
309それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:58:51.92ID:WMkcRNFBa
中村奨吾みてみい
オカルトちゃうわ
310それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:58:52.03ID:JtBs4ycf0
BABIPはオカルトじゃないやろ
MLBのデータしか知らんけど、毎年打者全体のBABIPはどれも.300前後に収まってるぞ
個人でみると偏りが出てくるのかもしれんが
311それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:59:20.22ID:dErwZgwd0
>>291
めちゃくちゃいるやん
いままさにこのスレに掃いて捨てるほどいるやろ
312それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:59:21.22ID:oCUrzku0p
>>282
まだそんなに試合してないから動きそうではある
2022/04/26(火) 09:59:39.21ID:xhrfVl+L0
>>310
ここには野手個々でBABIP見るバカが多いからな
314それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:59:42.54ID:0izBm6tF0
2005年今岡誠 打数 安打 打点 打率
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600
これはもうオカルトちゃうやろ能力や
315それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:59:47.24ID:f6er1Acvd
>>288
たまにその違い分からずに噛みつくやつおるよな

この打者今年は打点多くて凄かったなって結果を評価してるのに「打点なんて運！」と言い出すみたいな
2022/04/26(火) 09:59:48.16ID:Nw6i2Plu0
相手ピッチャーもピンチになったら100の力で投げるからな
ランナー無しなら80くらいで投げる
317それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:00:20.83ID:io+ReSPzd
https://i.imgur.com/c8Looo5.png

はい
2022/04/26(火) 10:00:26.19ID:i7GytmFTa
>>314
能力なら何故2005だけで発揮できたの？w
2022/04/26(火) 10:00:26.49ID:xhrfVl+L0
>>314
珍カス出しゃばんなよ雑魚
320それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:00:52.56ID:awwk1boN0
>>314
「その年の今岡はそうだった」とは言えるけど
「今岡がチャンスに強い」と言うには弱くない？
321それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:00:53.64ID:Mk1SIMIa0
全く同じ打率で得点圏に弱い奴と得点圏に強い奴がいたとする訳やん
非チャンス時では逆になるんやし結局総合的には何も変わらんやろ
ランナー貯めなきゃ得点できんからな
2022/04/26(火) 10:01:21.85ID:beC8zN/p0
得点圏打率とは関係ないけど坂本みたいなランナー三塁で初球であっさり犠牲フライ決めてくるやつは敵にすると嫌い
2022/04/26(火) 10:01:24.50ID:B0q+5LvF0
>>316
前提条件が違うよな
サイバーガイジってパワプロと勘違いしてるふしあるな
324それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:01:25.26ID:juRe5UMgp
得点圏OPSがほとんど注目されないのはなんで？
いつも打率ばっかやん
325それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:01:50.98ID:NQwC0Vxc0
内野シフトに制約がつくから、ゴロヒッターなら普通はちょこっと上がるぞ
1500打席もあればたいてい収束する
数字だけ見る場合、短期で判定するべきではない

通常打率を著しく下回る打者は…
普段単打OK扱いされてるが、ギアチェンジでアウト狙い撃ちされてる
精神的な問題で責任ある場面だと力を出せない
たいていこのどちらか
326それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:01:56.58ID:qqfXe+XH0
実際クソ雑魚メンタルのやつにはどうやっても打てない場面はあるからな
327それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:02:12.29ID:awwk1boN0
>>315
それでこいつはチャンスに強い！って言い出す
>>314みたいなのもいるしお互い様やろ
328それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:02:22.97ID:P1YfUKOlp
>>310
だからBABIPはピッチャーの指標やねん
そもそもピッチャーは打球の行方をコントロールできないを前提にした指標をなんでコントロールできる打者に当てはめてんのって話や
329それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:02:26.81ID:ytLDfbe9M
>>314
満塁のチャンスが25回も回ってくるってすごいな
そんなもんなん？
330それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:02:27.79ID:fgJ70t2I0
スコアリングポジションなったらギアチェンするＰはおるからね
逆に得点圏なると集中増すバッターもおるで
新井さんなんか得点圏なると強かったやん
331それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:02:56.09ID:NQwC0Vxc0
得点圏での配球読みがピッタリ合ってる
こんなシーズンが続けば、短期的に爆上がりすることもあるやろな
2022/04/26(火) 10:03:14.92ID:C3h6TwU3a
こいつ打率とか出塁率低いけど得点圏打率高いから打順上げたろ←こんな起用実際にあるんか？
2022/04/26(火) 10:03:20.61ID:B0q+5LvF0
>>330
そもそも配球から変わるやろ
2022/04/26(火) 10:04:27.13ID:j+POZej80
>>308
打率もOPSもwarも僅差と大差の打席にプラマイ計算を加算しとんか？
2022/04/26(火) 10:04:41.34ID:wRZFTnpba
>>282
吉田とか浅村は得点圏だとシフト組まれんってのはありそう
336それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:04:46.70ID:fZ+MGVZga
>>332
矢野が得点圏打率気にして佐藤を2番にしたんじゃねえの？出塁率低いけど長打率高いという4.5番向きの打者なのに
337それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:04:51.41ID:19ABPQf6p
でも実際バビってる打者ってあとあと絶対成績落ち込むやん
ちゃんと参考になるやろ
2022/04/26(火) 10:05:04.74ID:BWpGaKBia
>>332
チームが苦しい時はあったりするけど普段は無いかな
島内が良い例やね
2022/04/26(火) 10:05:25.70ID:52xX3HWh0
>>332
代打の優先度とかでは考慮されてるように見えることはある
実際にお互いのメンタル的に効果あるかもしれんし無いかもしれんがその辺は当事者しかわからんね
340それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:05:29.67ID:IiQYUUA/0
>>334
してるわけないだろ？何言ってんの
341それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:05:35.45ID:c18oaNjKd
得点圏で大和が打ってる？どーでもええわオカルトやし
得点圏で佐野が打たない？どーでもええわオカルトやし

こういうやつ増えたけどマジでおかしいわ得点圏で打つ打たない自体はクソ大事だろ
2022/04/26(火) 10:05:43.39ID:azGtptJD0
>>329
出塁率調べてみたけど
赤星　.392
鳥谷　.343
シーツ　.344
金本　.429
こんなんやからかなりチャンスメイクはされてたと思うで
2022/04/26(火) 10:05:52.42ID:xhrfVl+L0
>>334
ズレてるな
メンタルの強さを語ることへの疑問だからWAR云々は関係無いと思う
344それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:06:08.22ID:0izBm6tF0
>>318
今岡がチャンスに強かったのは2005だけじゃないぞたいていの年は得点圏打率の方が高かった
2003年も得点圏打率.428だったし
345それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:06:15.64ID:fgJ70t2I0
>>333
厳密に言えば配球は得点圏やから変わる言うより
１塁にランナーおっても変わるしその都度変わるもんやろ
何ならバッターによってもその場の反応で変えるんやし
346それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:06:56.92ID:2x4nnwem0
オカルト指標だろうが娯楽なんやしええやん
これら一つ一つを個別に評価せず年俸に反映させてるならはっきり言ってクソやけど
347それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:07:08.61ID:K8vxYg0Ia
>>337
そもそも確変打者にしか用いられんからそら落ちるパターンが殆どやろ
それをbabipの成果や言うとるのがアホ
普通に例外パターンも多いのに
2022/04/26(火) 10:08:05.87ID:baVx/zHEM
チャンスに弱い奴は実際おるよな
349それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:08:17.54ID:j2AGXKFz0
指標やなくてただの結果やって言うたらあらゆる指標もただの結果ちゃうんか？
去年ホームラン多かったやつが今年も多い保障あるんか？
得点圏打率が同じでも人によって状況がちゃうのはわかるけど
350それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:08:35.92ID:0izBm6tF0
得点圏打率がオカルトって言ってるやつは野球エアプどころかスポーツエアプやろ
大事な局面で力を発揮するやつ、空回りするやつなんか部活やってたらいくらでも見てきたやろ
351それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:08:45.06ID:YeWD2uik0
運か実力かなんてどうでもいいんだよ
実際に得点圏で打って点を取ったって事実が重要なんだよ
352それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:09:16.58ID:awwk1boN0
>>349
翌年への相関の高低はもちろんあるよ
2022/04/26(火) 10:09:43.46ID:beC8zN/p0
>>349
統計的にある年にホームランが多かったやつは別の年もそれなりに多いってデータが確認できたからとかちゃう？
354それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:09:59.93ID:sucITWDU0
今岡の場合は悪球打ちやからランナーがいないときはボール球主体で攻めて打ち取りやすく、ランナーがいるときはこれ以上ランナー貯めたくないからストライク主体で攻めて打たれやすくなるとかありそう
2022/04/26(火) 10:10:03.39ID:lOjaUsvv0
クイックどころかセット苦手なPもようけおったな
今は考えられんけど
356それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:10:21.78ID:Fw2SE3C60
パワプロにはいる
チャンスに強い弱いはこれと打率で判断しとるし
2022/04/26(火) 10:10:35.21ID:j+POZej80
>>340
じゃあ嬉しそうに得点圏だけ僅差と大差を別けようとする意味分からんわ
2022/04/26(火) 10:11:01.73ID:C9L2vPyWr
>>350
プロ舐めてるのか？
大事な局面で結果を出してきた奴しか居ない世界を素人と一緒にするなよ
359それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:11:03.36ID:K8vxYg0Ia
>>349
せやで
結果の中からこれ年度相関あるんちゃう？ってのを来年の活躍予想に使って遊んでるだけやからな
実際は単年度で相関性でる数字はほぼ無い
360それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:11:06.00ID:Hn6H+Vbia
馬鹿「得点圏打率はオカルトなんだああああああ」
馬鹿「BABIPが〇〇だから収束する」

こいつらさあ…
361それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:11:10.53ID:NQwC0Vxc0
通常長打狙いの打者は得点圏時、スイング強度落としてコンタクト率上げる場合もある
好打者は通常打率から著しく低下することはあんまりないよ

ただ、短期で見るものじゃないね
（精神的理由で打てない打者と舐めプされてる打者は除く）
2022/04/26(火) 10:11:16.40ID:beC8zN/p0
得点圏打率に限らず指標によっては三塁打や単打もまぐれの側面が強いって理由で価値を下げたりするしな
難しいわ
363それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:11:38.91ID:awwk1boN0
>>350
その大事な局面での力の発揮を得点圏打率で測ろうとするのがおかしいんよ
そもそも大事な局面で云々〜がスポーツでしか存在しないみたいな言い方は人生エアプやと思うけどな
364それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:11:50.21ID:Fqr/mabC0
そもそも重宝されてるか？
365それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:12:01.06ID:L0cudbsMM
数千打席で有意差はないとか言い始めたら
あらゆる指標が無価値だよな
366それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:12:03.04ID:2UvRqFhTr
>>360
そいつらはセイバー厨ですらならただのバカだから死んでいい
まともにセイバー理解してるやつならそんな事言わない
367それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:12:09.22ID:Mk1SIMIa0
>>323
セイバーも知らないでドヤってるのは流石に草
2022/04/26(火) 10:12:24.86ID:a6cNnMqm0
得点圏で打たなかったら何時打つんや？
369それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:12:27.38ID:QDJZAKK70
>>301
柳田青木イチローの3人がえぐいだけで指標が参考にならないって事にはならない
2022/04/26(火) 10:12:50.26ID:no66wGr50
サッカーみたいなチームスポーツでも大舞台で浮き足立ってる奴いるし、
野球の打席みたいな個人技の場はメンタルなければどうにもならんわ
371それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:12:58.81ID:W+1JOxUCa
>>332
暗黒チームが最後に縋り付く拠り所ではあるわね
重宝とは言わない
372それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:13:12.64ID:IiQYUUA/0
>>357
字が読めないんか？俺のレスか、お前にレス付けてくれてる奴の説明読めば分かるよね……
373それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:13:42.93ID:2UvRqFhTr
>>365
本塁打とか長打力は統計的に偶然では片付けられない差でるけどな
そもそも打率だって流石に「イチローと糸原で打率が違うのはただの運による違い」とはならない
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 10:14:03.46ID:r9ganakOd
ワイ「ソト好調でええやん！復活したな！救世主や！」
有識者「ソトはBABIPが.500を超えてる運がいいだけ」
ワイ「そう…」
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 10:14:04.57ID:j2AGXKFz0
>>352
再現性のなさがオカルトになってまうんかな
ちゃんと選手ごとに状況精査したら打順とか考えるときの参考には使えると思うんやがな
まあプロならそれくらいやっとるか
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 10:14:15.94ID:oukf63tmx
ランナーの有無で守備体系も変わるからな
そこを狙えるセンスも必要やろ

チャンスで初球ポップとか冷えるわ
377それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 10:14:42.19ID:Fw2SE3C60
得点圏というかランナーがいると打ちやすいってやつはいそうやね
タイミングがとりやすいとかで
378それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 10:16:12.05ID:axvEJ9n80
全選手共通で使える指標ではないけど
ある選手が毎年得点圏打率が打率に比べて明確に高い(低い)場合は、その打者になんらかのチャンスに強い(弱い)要素があると考えるべき
379それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 10:16:20.96ID:NQwC0Vxc0
精神的に弱い打者や普段舐めプされてる打者を炙り出すのには使えるけど…
チャンスに強い　みたいなのはたいてい印象の問題

>>377
それはあるかも
380それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 10:16:24.50ID:CV94gxFjd
どの程度のサンプルサイズがあれば数値に信頼がおけるかというのは問題とする指標によって異なる。
例えば投手の奪三振率ならそもそもその高低は選手ごとの実力の違いによって決定される部分が大きいため、
少ない打席数の結果でも実力を反映している割合が高い。
これに対して投手のBABIPは実力差自体が小さいため、多くの打席数を集めなければデータから実力を推定することは難しい。

ひとつの目安として、Baseball Prospectusのラッセル・カールトンは2003年から2011年のMLBのデータを元に
指標ごとにどれだけのサンプルサイズがあれば指標の変動のうちに占める能力の割合が半分以上になるかを計測している。
下記にその一部を引用する。

【打撃指標】
60打席：三振／打席
120打席：四球／打席
240打席：死球／打席
290打席：単打／打席
1610打席：（二塁打＋三塁打）／打席
170打席：本塁打／打席
910打数：打率
460打席：出塁率
320打数：長打率
160打数：ISO
820BIP：BABIP

https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20020
381それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:16:31.16ID:iFjQlryxr
オカルトって言うか単に母数少ないからってだけやないのか？
極論1試合目にホームラン打ったから143HRペースみたいな事やろ
2022/04/26(火) 10:16:32.34ID:beC8zN/p0
得点圏打率どころか通常打率ですら毎年首位打者がコロコロ変わるぐらいには上振れ下振れあるからなぁ
イチローはほんと頭おかしい
383それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:16:53.99ID:awwk1boN0
得点圏打率に差がある要素として、シフトや配球や投手のギアチェン、メンタルの強さが挙げられてるけど
だったらメンタルの強さだけを測ることは不可能だよな
総合して「チャンスでの強さ」と主張するのはまだわかるけど、ニュアンスとしてチャンスでの強さってほぼメンタル要素みたいに扱われるんだよな
2022/04/26(火) 10:16:58.06ID:C9L2vPyWr
>>362
三塁打は球場の差がデカいからしょうがないね、メジャーほどじゃ無いけど
385それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:18:24.02ID:0izBm6tF0
>>358
舐めてないわ
プロの中でも相対的にチャンスで実力を発揮しやすい選手、しにくい選手が存在することを否定するのは間違いやと言ってるんや
386それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:19:05.47ID:Hn6H+Vbia
セットポジションのタイミング合わせやすさ
打球傾向と守備シフト

得点圏打率というよりランナーの有無で結構変わるのに
全くもって関係ないと思う方が不自然な気もするけどな
2022/04/26(火) 10:19:08.69ID:no66wGr50
>>377
牽制も考えなあかんから絶対集中力ってそがれるしな
388それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 10:19:16.83ID:Fw2SE3C60
中田はランナーおると露骨に打たんよな
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