得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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>>332
チームが苦しい時はあったりするけど普段は無いかな
島内が良い例やね >>332
代打の優先度とかでは考慮されてるように見えることはある
実際にお互いのメンタル的に効果あるかもしれんし無いかもしれんがその辺は当事者しかわからんね 得点圏で大和が打ってる?どーでもええわオカルトやし
得点圏で佐野が打たない?どーでもええわオカルトやし
こういうやつ増えたけどマジでおかしいわ得点圏で打つ打たない自体はクソ大事だろ >>329
出塁率調べてみたけど
赤星 .392
鳥谷 .343
シーツ .344
金本 .429
こんなんやからかなりチャンスメイクはされてたと思うで >>334
ズレてるな
メンタルの強さを語ることへの疑問だからWAR云々は関係無いと思う >>318
今岡がチャンスに強かったのは2005だけじゃないぞたいていの年は得点圏打率の方が高かった
2003年も得点圏打率.428だったし >>333
厳密に言えば配球は得点圏やから変わる言うより
1塁にランナーおっても変わるしその都度変わるもんやろ
何ならバッターによってもその場の反応で変えるんやし オカルト指標だろうが娯楽なんやしええやん
これら一つ一つを個別に評価せず年俸に反映させてるならはっきり言ってクソやけど >>337
そもそも確変打者にしか用いられんからそら落ちるパターンが殆どやろ
それをbabipの成果や言うとるのがアホ
普通に例外パターンも多いのに 指標やなくてただの結果やって言うたらあらゆる指標もただの結果ちゃうんか?
去年ホームラン多かったやつが今年も多い保障あるんか?
得点圏打率が同じでも人によって状況がちゃうのはわかるけど 得点圏打率がオカルトって言ってるやつは野球エアプどころかスポーツエアプやろ
大事な局面で力を発揮するやつ、空回りするやつなんか部活やってたらいくらでも見てきたやろ 運か実力かなんてどうでもいいんだよ
実際に得点圏で打って点を取ったって事実が重要なんだよ >>349
統計的にある年にホームランが多かったやつは別の年もそれなりに多いってデータが確認できたからとかちゃう? 今岡の場合は悪球打ちやからランナーがいないときはボール球主体で攻めて打ち取りやすく、ランナーがいるときはこれ以上ランナー貯めたくないからストライク主体で攻めて打たれやすくなるとかありそう クイックどころかセット苦手なPもようけおったな
今は考えられんけど パワプロにはいる
チャンスに強い弱いはこれと打率で判断しとるし >>340
じゃあ嬉しそうに得点圏だけ僅差と大差を別けようとする意味分からんわ >>350
プロ舐めてるのか?
大事な局面で結果を出してきた奴しか居ない世界を素人と一緒にするなよ >>349
せやで
結果の中からこれ年度相関あるんちゃう?ってのを来年の活躍予想に使って遊んでるだけやからな
実際は単年度で相関性でる数字はほぼ無い 馬鹿「得点圏打率はオカルトなんだああああああ」
馬鹿「BABIPが〇〇だから収束する」
こいつらさあ… 通常長打狙いの打者は得点圏時、スイング強度落としてコンタクト率上げる場合もある
好打者は通常打率から著しく低下することはあんまりないよ
ただ、短期で見るものじゃないね
(精神的理由で打てない打者と舐めプされてる打者は除く) 得点圏打率に限らず指標によっては三塁打や単打もまぐれの側面が強いって理由で価値を下げたりするしな
難しいわ >>350
その大事な局面での力の発揮を得点圏打率で測ろうとするのがおかしいんよ
そもそも大事な局面で云々〜がスポーツでしか存在しないみたいな言い方は人生エアプやと思うけどな 数千打席で有意差はないとか言い始めたら
あらゆる指標が無価値だよな >>360
そいつらはセイバー厨ですらならただのバカだから死んでいい
まともにセイバー理解してるやつならそんな事言わない >>323
セイバーも知らないでドヤってるのは流石に草 >>301
柳田青木イチローの3人がえぐいだけで指標が参考にならないって事にはならない サッカーみたいなチームスポーツでも大舞台で浮き足立ってる奴いるし、
野球の打席みたいな個人技の場はメンタルなければどうにもならんわ >>332
暗黒チームが最後に縋り付く拠り所ではあるわね
重宝とは言わない >>357
字が読めないんか?俺のレスか、お前にレス付けてくれてる奴の説明読めば分かるよね…… >>365
本塁打とか長打力は統計的に偶然では片付けられない差でるけどな
そもそも打率だって流石に「イチローと糸原で打率が違うのはただの運による違い」とはならない ワイ「ソト好調でええやん!復活したな!救世主や!」
有識者「ソトはBABIPが.500を超えてる運がいいだけ」
ワイ「そう…」 >>352
再現性のなさがオカルトになってまうんかな
ちゃんと選手ごとに状況精査したら打順とか考えるときの参考には使えると思うんやがな
まあプロならそれくらいやっとるか ランナーの有無で守備体系も変わるからな
そこを狙えるセンスも必要やろ
チャンスで初球ポップとか冷えるわ 得点圏というかランナーがいると打ちやすいってやつはいそうやね
タイミングがとりやすいとかで 全選手共通で使える指標ではないけど
ある選手が毎年得点圏打率が打率に比べて明確に高い(低い)場合は、その打者になんらかのチャンスに強い(弱い)要素があると考えるべき 精神的に弱い打者や普段舐めプされてる打者を炙り出すのには使えるけど…
チャンスに強い みたいなのはたいてい印象の問題
>>377
それはあるかも どの程度のサンプルサイズがあれば数値に信頼がおけるかというのは問題とする指標によって異なる。
例えば投手の奪三振率ならそもそもその高低は選手ごとの実力の違いによって決定される部分が大きいため、
少ない打席数の結果でも実力を反映している割合が高い。
これに対して投手のBABIPは実力差自体が小さいため、多くの打席数を集めなければデータから実力を推定することは難しい。
ひとつの目安として、Baseball Prospectusのラッセル・カールトンは2003年から2011年のMLBのデータを元に
指標ごとにどれだけのサンプルサイズがあれば指標の変動のうちに占める能力の割合が半分以上になるかを計測している。
下記にその一部を引用する。
【打撃指標】
60打席:三振/打席
120打席:四球/打席
240打席:死球/打席
290打席:単打/打席
1610打席:(二塁打+三塁打)/打席
170打席:本塁打/打席
910打数:打率
460打席:出塁率
320打数:長打率
160打数:ISO
820BIP:BABIP
https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20020 オカルトって言うか単に母数少ないからってだけやないのか?
極論1試合目にホームラン打ったから143HRペースみたいな事やろ 得点圏打率どころか通常打率ですら毎年首位打者がコロコロ変わるぐらいには上振れ下振れあるからなぁ
イチローはほんと頭おかしい 得点圏打率に差がある要素として、シフトや配球や投手のギアチェン、メンタルの強さが挙げられてるけど
だったらメンタルの強さだけを測ることは不可能だよな
総合して「チャンスでの強さ」と主張するのはまだわかるけど、ニュアンスとしてチャンスでの強さってほぼメンタル要素みたいに扱われるんだよな >>362
三塁打は球場の差がデカいからしょうがないね、メジャーほどじゃ無いけど >>358
舐めてないわ
プロの中でも相対的にチャンスで実力を発揮しやすい選手、しにくい選手が存在することを否定するのは間違いやと言ってるんや セットポジションのタイミング合わせやすさ
打球傾向と守備シフト
得点圏打率というよりランナーの有無で結構変わるのに
全くもって関係ないと思う方が不自然な気もするけどな >>377
牽制も考えなあかんから絶対集中力ってそがれるしな >>381
そうだよ
極論4000打席で打率2割7分、得点圏打率3割5分みたいな奴いるなら
誰がどう見てもチャンスに強い
「でもそんな選手は少なくとも今までいなかったよ」ってだけの話 >>380
三振率って少ない母数で
有能かそうでないか判断できる
可能性が高い指標なんやな >>383
メンタルが強いことが得点圏打率にどれぐらい反映されるかを統計的に観測するのってかなりきついよな
メンタル以外が同じ条件の選手の組み合わせをいくつも用意して反実仮想的に考えればいいのかな >>347
いやむしろ長年活躍しててBABIPの傾向がはっきり見えてる奴に使われるイメージやわ
お前が言う確変打者だってBABIP.300だったか.400だったかで来年以降の成績予想も変わってくるやん
高止まりする奴なんて稀やし 坂本
8325打席 通算.291 得点圏.309
大和
3781打席 通算.253 得点圏.287
田中
3940打席 通算.262 得点圏.225
こーすけに至っては打率<得点圏の年が一度もない メンタルが強くてチャンスに強い⇔ランナーいないときは打率下がる
🤔🤔🤔 2塁にランナーがいるのを得点圏、一塁ならそうじゃないってのが何かいまいち腑に落ちないから、ランナー有無で打率見たいかな
ただいまの得点圏打率がオカルト指標だとは思わないわ >>395
大和は統計的にも有意差でるレベルだから明らかにオカルトの範疇超えてるな 山川見たらオカルトな事がよく分かるわ
一昨年はチャンスに強かったけど去年はさっぱりやったからな >>390
微妙だな
あくまで三振の数が推定できるだけにすぎん
どんな指標にも言えるが得点と紐づいていかないものは役に立たない
得点相関が大したことない以上微妙 まぁでも得点圏打率.450とか見たら収束するんやろなって思ってるわ 実力はあるのに万年二位とか大舞台だけ勝てないアスリートなんて腐るほどおるんやから意味あるに決まってるやろ >>19
阪神の時からヤニキが勝負強いと称賛してたな
なんで便利屋発言したんか知らんけど >>401
BB/K使うガイジもいい加減滅びてほしいわ
bb-kのほうが明らかに優れているってメジャーでは常識なのに >>397
これはあるわ
そもそもセットポジションが得意ってオチもあるからな
投手ですらランナー貯めたらダメダメな奴おるくらいなんだし 得点圏で打率が上がることそれ自体は別にオカルトとか実力とかそういうのでもなくね?
得点圏にランナーがいてもいなくても同じ打撃をする選手がいたとして犠牲フライとかあるんだから通常時に比べたらヒット数に対する分母の打数が減るやろ >>395
非力系打者は得点圏打率が低くなる傾向があると思う
低打率になるとさらに顕著になるはず
例外で真っ先に思いつくのは大和
田中こーすけサイドで思いつくのは中日大島、京田、ハム中島とかそのへん
(大島は打率安定し始めてからはそんなにブレなくなったっぽい) チャンスに強い打者ってようは
ランナーなしだと安パイになるクソ雑魚バッターやんか👆💦 >>360
通算で高BABIPの奴でさえ確変扱いするアホの悪口はもっとやれ 単年で見ても意味ないってのは同意
打席数が少なすぎて上振れも下振れもかなりするからな 二塁ランナーからコース教えてもらえると打率上がるやん? >>407
結局得点圏打率そのものより、それをもってチャンスに強いって主張することがオカルトって呼ばれる理由やと思うけどな >>383
よーしおいしい場面や、打ったろ!と思ってても実力ないと凡打になるしな 若手は三振率とBB/Kみてりゃ大成するかは簡単にわかるわ そもそも打率自体がゴミなのにさらに絞るとか狂気の沙汰や 1年の数字でも意味あるか怪しいのに今の時期に得点圏打率が高いからチャンスに強い
とか言ってるアナがいてアホかと思ったわ >>408
まあそれはある程度理屈でも説明はつくと思う
俊足非力系の打者ってヒットの中に内野安打もある程度含まれると思うけど
ランナー埋まってるとそいつらのせいで内野安打にならないこともありそうではある
もちろんそれだけではないと思うけど >>408
こーすけは10本打てるパワーあるからその中だと1人だけ浮いてんだよなぁ 極端に言えば得点圏打数10かそこらで得点圏打率が高いからなんだって話やな確かに 得点圏に強いと言われる打者は要はチャンス以外だと打率下がっとるからな
打率全体でみないと何の意味もない指標やわ 実際に打率と得点圏打率は長期で見ると乖離しない
って結果論に基づいてるからな得点圏打率オカルト理論は
セイバーは統計やから結果ありきやで
だから「○○を考慮したら」とかにはならん
あらゆる要素が絡み合ってるやろけど結果として得点圏打率はオカルトなんよ >>409
好打者扱いされる打者はたいてい得点圏の方が良くなるはず
微妙なところだと西武栗山とか楽天銀次とかそのへん
大和がちょっとおかしい
他にこういう打者っているか? 自分の人生に一ミリも役立たないだけの平行線たどる議論してて楽しい?ん? >>400
たしかにそうやな
打者として有能かどうかなんて
1年、2年成績みたいとわからんな
そう考えるとメジャーの筒香ってもう駄目なのかもな 逆にパワーヒッター型が得点圏打率多少有利になりやすいのは
既に他の人も書いてるけど「犠飛を打っても打率は下がらない」っていう野球のルールのおかげは多少あると思う
まあ無視できるレベルな気がするけど まあ結局チーム応援してるなら点入った時が1番興奮するからしゃあない どんな場面でもバッティングスタイル変えない選手と
得点圏の場合とりあえずランナー返すためのバッティングに切り替える選手といるから
チャンスに強いとかそれだけの話ではない気もする 得点圏っていってもノーアウトと2アウトじゃ全然違うし
得点圏打率が何のアテにもならんのはそういうとこだぞ 状況きっちり把握して配球読む野球脳高いタイプは得点圏あがりそうなイメージはある 複数年に渡って低いあるいは高い選手がいる以上完全にオカルトではないやろ? 塁にランナーが貯まってると四球を嫌がって甘いところに来る確率も上がるだろうからパワヒ型有利そうやな >>433
なにをもってオカルトと定義づけるかにもよりそうやな あと全選手を通しての統計やから
もちろんハズレ値になる選手も出てくるぞ オカルトっていうから荒れるのでは?
「仮に勝負強さという物が存在したとしても、それを得点圏打率で測るのは難しい」っていえば全員納得するだろ?
逆にこれで納得しない奴っているのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています