得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:05.87

チャンスに弱い奴は実際おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:17.54

指標やなくてただの結果やって言うたらあらゆる指標もただの結果ちゃうんか？
去年ホームラン多かったやつが今年も多い保障あるんか？
得点圏打率が同じでも人によって状況がちゃうのはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:35.92

得点圏打率がオカルトって言ってるやつは野球エアプどころかスポーツエアプやろ
大事な局面で力を発揮するやつ、空回りするやつなんか部活やってたらいくらでも見てきたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:08:45.06

運か実力かなんてどうでもいいんだよ
実際に得点圏で打って点を取ったって事実が重要なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:09:16.58

>>349
翌年への相関の高低はもちろんあるよ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:09:43.46

>>349
統計的にある年にホームランが多かったやつは別の年もそれなりに多いってデータが確認できたからとかちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:09:59.93

今岡の場合は悪球打ちやからランナーがいないときはボール球主体で攻めて打ち取りやすく、ランナーがいるときはこれ以上ランナー貯めたくないからストライク主体で攻めて打たれやすくなるとかありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:10:03.39

クイックどころかセット苦手なPもようけおったな
今は考えられんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:10:21.78

パワプロにはいる
チャンスに強い弱いはこれと打率で判断しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:10:35.21

>>340
じゃあ嬉しそうに得点圏だけ僅差と大差を別けようとする意味分からんわ

2022/04/26(火) 10:11:01.73

>>350
プロ舐めてるのか？
大事な局面で結果を出してきた奴しか居ない世界を素人と一緒にするなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:03.36

>>349
せやで
結果の中からこれ年度相関あるんちゃう？ってのを来年の活躍予想に使って遊んでるだけやからな
実際は単年度で相関性でる数字はほぼ無い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:06.00

馬鹿「得点圏打率はオカルトなんだああああああ」
馬鹿「BABIPが〇〇だから収束する」

こいつらさあ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:10.53

通常長打狙いの打者は得点圏時、スイング強度落としてコンタクト率上げる場合もある
好打者は通常打率から著しく低下することはあんまりないよ

ただ、短期で見るものじゃないね
（精神的理由で打てない打者と舐めプされてる打者は除く）

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:11:16.40

得点圏打率に限らず指標によっては三塁打や単打もまぐれの側面が強いって理由で価値を下げたりするしな
難しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:38.91

>>350
その大事な局面での力の発揮を得点圏打率で測ろうとするのがおかしいんよ
そもそも大事な局面で云々～がスポーツでしか存在しないみたいな言い方は人生エアプやと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:11:50.21

そもそも重宝されてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:01.06

数千打席で有意差はないとか言い始めたら
あらゆる指標が無価値だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:03.04

>>360
そいつらはセイバー厨ですらならただのバカだから死んでいい
まともにセイバー理解してるやつならそんな事言わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:09.22

>>323
セイバーも知らないでドヤってるのは流石に草

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:24.86

得点圏で打たなかったら何時打つんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:27.38

>>301
柳田青木イチローの3人がえぐいだけで指標が参考にならないって事にはならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:50.26

サッカーみたいなチームスポーツでも大舞台で浮き足立ってる奴いるし、
野球の打席みたいな個人技の場はメンタルなければどうにもならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:12:58.81

>>332
暗黒チームが最後に縋り付く拠り所ではあるわね
重宝とは言わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:13:12.64

>>357
字が読めないんか？俺のレスか、お前にレス付けてくれてる奴の説明読めば分かるよね……

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:13:42.93

>>365
本塁打とか長打力は統計的に偶然では片付けられない差でるけどな
そもそも打率だって流石に「イチローと糸原で打率が違うのはただの運による違い」とはならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:14:03.46

ワイ「ソト好調でええやん！復活したな！救世主や！」
有識者「ソトはBABIPが.500を超えてる運がいいだけ」
ワイ「そう…」

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:14:04.57

>>352
再現性のなさがオカルトになってまうんかな
ちゃんと選手ごとに状況精査したら打順とか考えるときの参考には使えると思うんやがな
まあプロならそれくらいやっとるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:14:15.94

ランナーの有無で守備体系も変わるからな
そこを狙えるセンスも必要やろ

チャンスで初球ポップとか冷えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:14:42.19

得点圏というかランナーがいると打ちやすいってやつはいそうやね
タイミングがとりやすいとかで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:16:12.05

全選手共通で使える指標ではないけど
ある選手が毎年得点圏打率が打率に比べて明確に高い(低い)場合は、その打者になんらかのチャンスに強い(弱い)要素があると考えるべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:16:20.96

精神的に弱い打者や普段舐めプされてる打者を炙り出すのには使えるけど…
チャンスに強い　みたいなのはたいてい印象の問題

>>377
それはあるかも

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:16:24.50

どの程度のサンプルサイズがあれば数値に信頼がおけるかというのは問題とする指標によって異なる。
例えば投手の奪三振率ならそもそもその高低は選手ごとの実力の違いによって決定される部分が大きいため、
少ない打席数の結果でも実力を反映している割合が高い。
これに対して投手のBABIPは実力差自体が小さいため、多くの打席数を集めなければデータから実力を推定することは難しい。

ひとつの目安として、Baseball Prospectusのラッセル・カールトンは2003年から2011年のMLBのデータを元に
指標ごとにどれだけのサンプルサイズがあれば指標の変動のうちに占める能力の割合が半分以上になるかを計測している。
下記にその一部を引用する。

【打撃指標】
60打席：三振／打席
120打席：四球／打席
240打席：死球／打席
290打席：単打／打席
1610打席：（二塁打＋三塁打）／打席
170打席：本塁打／打席
910打数：打率
460打席：出塁率
320打数：長打率
160打数：ISO
820BIP：BABIP

https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20020

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:16:31.16

オカルトって言うか単に母数少ないからってだけやないのか？
極論1試合目にホームラン打ったから143HRペースみたいな事やろ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:16:32.34

得点圏打率どころか通常打率ですら毎年首位打者がコロコロ変わるぐらいには上振れ下振れあるからなぁ
イチローはほんと頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:16:53.99

得点圏打率に差がある要素として、シフトや配球や投手のギアチェン、メンタルの強さが挙げられてるけど
だったらメンタルの強さだけを測ることは不可能だよな
総合して「チャンスでの強さ」と主張するのはまだわかるけど、ニュアンスとしてチャンスでの強さってほぼメンタル要素みたいに扱われるんだよな

2022/04/26(火) 10:16:58.06

>>362
三塁打は球場の差がデカいからしょうがないね、メジャーほどじゃ無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:18:24.02

>>358
舐めてないわ
プロの中でも相対的にチャンスで実力を発揮しやすい選手、しにくい選手が存在することを否定するのは間違いやと言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:19:05.47

セットポジションのタイミング合わせやすさ
打球傾向と守備シフト

得点圏打率というよりランナーの有無で結構変わるのに
全くもって関係ないと思う方が不自然な気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:19:08.69

>>377
牽制も考えなあかんから絶対集中力ってそがれるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:19:16.83

中田はランナーおると露骨に打たんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:19:34.58

>>381
そうだよ
極論4000打席で打率2割7分、得点圏打率3割5分みたいな奴いるなら
誰がどう見てもチャンスに強い
「でもそんな選手は少なくとも今までいなかったよ」ってだけの話

2022/04/26(火) 10:19:57.69

>>380
三振率って少ない母数で
有能かそうでないか判断できる
可能性が高い指標なんやな

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:20:04.28

>>383
メンタルが強いことが得点圏打率にどれぐらい反映されるかを統計的に観測するのってかなりきついよな
メンタル以外が同じ条件の選手の組み合わせをいくつも用意して反実仮想的に考えればいいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:20:50.55

>>347
いやむしろ長年活躍しててBABIPの傾向がはっきり見えてる奴に使われるイメージやわ
お前が言う確変打者だってBABIP.300だったか.400だったかで来年以降の成績予想も変わってくるやん
高止まりする奴なんて稀やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:21:01.82

>>34
ラミレス

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:21:09.34

得点圏打率なんて予祝と変わらへんわ

2022/04/26(火) 10:21:12.50

坂本
8325打席通算.291 得点圏.309

大和
3781打席通算.253 得点圏.287

田中
3940打席通算.262 得点圏.225

こーすけに至っては打率<得点圏の年が一度もない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:21:55.11

メンタルが強くてチャンスに強い⇔ランナーいないときは打率下がる

🤔🤔🤔

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:09.20

2塁にランナーがいるのを得点圏、一塁ならそうじゃないってのが何かいまいち腑に落ちないから、ランナー有無で打率見たいかな
ただいまの得点圏打率がオカルト指標だとは思わないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:30.28

>>395
大和は統計的にも有意差でるレベルだから明らかにオカルトの範疇超えてるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:32.21

山川見たらオカルトな事がよく分かるわ
一昨年はチャンスに強かったけど去年はさっぱりやったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:32.89

>>390
微妙だな
あくまで三振の数が推定できるだけにすぎん
どんな指標にも言えるが得点と紐づいていかないものは役に立たない
得点相関が大したことない以上微妙

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:34.89

>>380
BB/Kが有能指標になるわけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:22:52.10

まぁでも得点圏打率.450とか見たら収束するんやろなって思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:23:14.56

実力はあるのに万年二位とか大舞台だけ勝てないアスリートなんて腐るほどおるんやから意味あるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:02.07

>>19
阪神の時からヤニキが勝負強いと称賛してたな
なんで便利屋発言したんか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:12.89

>>401
BB/K使うガイジもいい加減滅びてほしいわ
bb-kのほうが明らかに優れているってメジャーでは常識なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:26.88

>>397
これはあるわ

そもそもセットポジションが得意ってオチもあるからな
投手ですらランナー貯めたらダメダメな奴おるくらいなんだし

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:24:31.45

得点圏で打率が上がることそれ自体は別にオカルトとか実力とかそういうのでもなくね？
得点圏にランナーがいてもいなくても同じ打撃をする選手がいたとして犠牲フライとかあるんだから通常時に比べたらヒット数に対する分母の打数が減るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:33.02

>>395
非力系打者は得点圏打率が低くなる傾向があると思う
低打率になるとさらに顕著になるはず
例外で真っ先に思いつくのは大和

田中こーすけサイドで思いつくのは中日大島、京田、ハム中島とかそのへん
（大島は打率安定し始めてからはそんなにブレなくなったっぽい）

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:34.30

チャンスに強い打者ってようは
ランナーなしだと安パイになるクソ雑魚バッターやんか👆💦

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:47.28

>>360
通算で高BABIPの奴でさえ確変扱いするアホの悪口はもっとやれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:24:47.98

単年で見ても意味ないってのは同意
打席数が少なすぎて上振れも下振れもかなりするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:25:46.82

二塁ランナーからコース教えてもらえると打率上がるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:25:50.77

>>407
結局得点圏打率そのものより、それをもってチャンスに強いって主張することがオカルトって呼ばれる理由やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:26:14.42

>>383
よーしおいしい場面や、打ったろ！と思ってても実力ないと凡打になるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:26:29.33

若手は三振率とBB/Kみてりゃ大成するかは簡単にわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:27:08.55

そもそも打率自体がゴミなのにさらに絞るとか狂気の沙汰や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:27:13.91

なんGってガイジの巣窟やな

2022/04/26(火) 10:27:14.47

1年の数字でも意味あるか怪しいのに今の時期に得点圏打率が高いからチャンスに強い
とか言ってるアナがいてアホかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:27:40.35

>>408
まあそれはある程度理屈でも説明はつくと思う
俊足非力系の打者ってヒットの中に内野安打もある程度含まれると思うけど
ランナー埋まってるとそいつらのせいで内野安打にならないこともありそうではある
もちろんそれだけではないと思うけど

2022/04/26(火) 10:27:56.48

>>408
こーすけは10本打てるパワーあるからその中だと1人だけ浮いてんだよなぁ

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:28:26.03

極端に言えば得点圏打数10かそこらで得点圏打率が高いからなんだって話やな確かに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:28:58.81

得点圏に強いと言われる打者は要はチャンス以外だと打率下がっとるからな
打率全体でみないと何の意味もない指標やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:09.45

実際に打率と得点圏打率は長期で見ると乖離しない

って結果論に基づいてるからな得点圏打率オカルト理論は
セイバーは統計やから結果ありきやで
だから「○○を考慮したら」とかにはならん
あらゆる要素が絡み合ってるやろけど結果として得点圏打率はオカルトなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:13.52

>>409
好打者扱いされる打者はたいてい得点圏の方が良くなるはず
微妙なところだと西武栗山とか楽天銀次とかそのへん

大和がちょっとおかしい
他にこういう打者っているか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:22.31

自分の人生に一ミリも役立たないだけの平行線たどる議論してて楽しい？ん？

2022/04/26(火) 10:29:30.07

>>400
たしかにそうやな
打者として有能かどうかなんて
1年、2年成績みたいとわからんな
そう考えるとメジャーの筒香ってもう駄目なのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:46.77

逆にパワーヒッター型が得点圏打率多少有利になりやすいのは
既に他の人も書いてるけど「犠飛を打っても打率は下がらない」っていう野球のルールのおかげは多少あると思う
まあ無視できるレベルな気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:57.16

つまりオカルトじゃねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:30:27.69

まあ結局チーム応援してるなら点入った時が1番興奮するからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:30:58.38

どんな場面でもバッティングスタイル変えない選手と
得点圏の場合とりあえずランナー返すためのバッティングに切り替える選手といるから
チャンスに強いとかそれだけの話ではない気もする

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:08.52

得点圏っていってもノーアウトと2アウトじゃ全然違うし
得点圏打率が何のアテにもならんのはそういうとこだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:10.48

状況きっちり把握して配球読む野球脳高いタイプは得点圏あがりそうなイメージはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:13.21

複数年に渡って低いあるいは高い選手がいる以上完全にオカルトではないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:26.69

塁にランナーが貯まってると四球を嫌がって甘いところに来る確率も上がるだろうからパワヒ型有利そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:40.90

試合が動く場面の得点圏打率じゃないと意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:04.37

>>433
なにをもってオカルトと定義づけるかにもよりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:05.96

あと全選手を通しての統計やから
もちろんハズレ値になる選手も出てくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:33.04

オカルトっていうから荒れるのでは？
「仮に勝負強さという物が存在したとしても、それを得点圏打率で測るのは難しい」っていえば全員納得するだろ？
逆にこれで納得しない奴っているのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:53.85

>>328
打者が打球をコントロール出来るってのは嘘に近いぞ
それならシフトの意味がなくなるので

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:33:15.24

リーグトップ/ワーストの得点圏打率と非得点圏打率の差を記録した選手が翌年に平均前後の乖離に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのBABIPを記録した選手が翌年に平均前後のBABIPに落ち着く確率

リーグトップ/ワーストの四球率を記録した選手が翌年に平均前後の四球率に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのIsoPを記録した選手が翌年に平均前後のIsoPに落ち着く確率

下2つは上2つより低そうってのは分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:33:25.36

もっと単純にセットポジションの方がタイミング取りやすいとか個々人の問題じゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:11.89

>>423
結果論で明らかに打率と得点圏打率がハッキリ乖離してるバッターをイレギュラーとして排除するんだからそりゃ乖離しないわ
本当にチャンスに強いと言える打者(代表として大和)の母数は少ないにせよそういう打者は確実にいるんやで

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:34:24.61

通常打率と得点圏打率の乖離を連続型の確率分布作ってみたらどうなるんやろ
やっぱ0を中心にした正規分布になるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:24.99

>>427
犠飛は出塁率は下がるのでOPS的にはちょっと不利
犠飛打つのやたら上手い選手のOPSはちょっとだけ割り増しで見ることにしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:33.08

アナウンサーが数字好き多すぎるからその影響もありそう
とにかく記録命

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:35.40

>>439
体育会TVとか見てると近くの的にさえ当てられんやつばっかやしな
あれで打つとこコントロール出来ますって言われてもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:48.00

ランナー居ると必然的にストレート系が多くなるからストレートに強いバッターが打率高くなると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:51.65

犠牲フライもそうだし、お散歩もあるからな