得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:35:33.62

なんか知らんけど大和が試合を決めるヒット打ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:35:51.29

これの上位互換のWPAって指標あるがあれも再現性ないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:16.06

>>444
ただの外野フライやん
ほんなら内野ゴロで得点追加したやつも評価しろよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:23.85

>>427
実際犠飛で点取れてる場合は印象値としてもチャンスに強いと考えられるしそれはいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:30.40

>>442
全国の校長の平均売春人数が校長のせいで爆上がりするのはおかしいからイレギュラーは排除すべきやと思う😭

2022/04/26(火) 10:36:51.13

>>439
落合の東尾報復狙撃も偶然なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:37:01.46

得点圏打率って元々過去の貢献度を図るための指標ちゃうの
未来予測のためにはあまり使われてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:37:37.51

>>450
あれただ勝率の変化を加算してるだけやしあるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:02.61

得点圏打率信仰者はその得点圏を作ったランナーは全然評価しないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:17.84

>>444
犠飛の出塁率が下がるとしてる理屈がようわからんよな
昔の人達からするとタッチアップっていうシステムを使ったから偉い！みたいな考えなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:22.42

オカルトだろうがなんだろうが打点が一番勝利に直結するんだから得点圏打率が高いやつは偉いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:57.87

>>439
的当てみたいに正確にって意味ちゃうぞ
引っ張るか流すかセンター返しするかは投手じゃなくて打者がコントロールする側って意味や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:39:03.67

>>458
いやわかるやろ
打率が下がらんのが意味わからん

2022/04/26(火) 10:39:09.59

去年の序盤異常に得点圏に強かったチームがあったけど、あいつらの結末を見る限りオカルトやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:39:27.33

能力を表すものではないが高い数値を出した選手は讃えられるべきで終わりやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:01.03

去年の阪神
今年の阪神

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:06.97

得点圏の方が厳しいコースになったりするやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:11.45

>>463
運がいいだけのやつをたたえるのもよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:17.19

>>214
は？データにおいてもヒットのが四球より評価高いに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:17.90

>>451
打点つきゴロは犠ゴロにならんのか？
ってガキの頃から不思議に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:27.65

😁🫴

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:33.88

得点圏にランナーいると変化球で入ったりコーナー突いたり慎重なピッチングするから
早打ち打者は普段より厳しい球打つことになるので打率下がるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:43.91

>>31
打率と得点圏打率がリンクしてると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:49.66

>>461
自分でも何言ってるかわからなくなったけど
多分同じこと思ってるんや
打率が下がらずに出塁率だけ下がる根拠とは？って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:01.63

>>450
単純に打力の高い打者ほど高いWPAを記録する傾向はあるはずやけど
例えばwRAAとWPAの乖離に年度間の相関はないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:02.43

>>457
まあでもあと1本がとにかく足りてないチームとかでは賞賛されるのはあるんじゃない
わりと塁は埋められるのになかなか点入らんとことかあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:05.65

たかがスポーツの統計データが全事象を網羅してるデータベースと思ってるガイジって何なんやろな
車掌ごっこしてるガイジと同じで研究者ごっこに勤しんでるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:30.51

>>470
打率だけ見ればそうやろな
四球は増えるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:38.62

>>189
去年の阪神のサイン盗み疑惑のデータにもなっとるしそういう面で役に立つことあるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:41.00

>>462
サイン盗みは技術やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:39.28

>>462
あの日まではしっかり高かったんだからアレはそういうことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:45.19

チャンスで厳しいコース突かれても打てる技術ありますよ打率だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:54.25

>>472
ワイも知らんからあくまで妄想になるが指標のできた時期によるんやない
打率のほうがはるか昔からあった

2022/04/26(火) 10:43:16.20

>>474
それ楽天くらいでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:26.90

そもそも得点圏打率がチャンスの貢献度として役に立たない
ランナー二塁で単打打つにしてもランナー帰れるかどうかで全く違うし
打点の方がまだまし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:33.68

大和は明確に強いと思うけどなんでやろうな
まあ配球変わるからってのは納得しやすいがそれは皆そうやしもっとそういうやついてもええ気がするが

2022/04/26(火) 10:43:43.48

>>466
まあ人生自体が運がいいやつが称えられるものやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:50.47

投手のギアチェン云々もほんまか？
ギアチェンしてる気になってるだけちゃうの？
なんかそういうデータあるなら見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:51.73

出塁率
長打率
OPS

ワイがガキの頃はこんな指標無視されてたけど
得点圏打率だけはいつも野球中継で紹介されてたな
おっさんおじいちゃんでも大好きな指標やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:44:15.01

犠打は分からんでもないけど犠飛に関しては打数に含めてええやろとは思うな確かに

2022/04/26(火) 10:45:18.45

>>486
江川とか大谷もピンチになると
明らかに球速上がるしな
超エース級の先発ピッチャーはみんなそうなんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:28.83

>>455
ファン「なんで得点圏打率高い〇〇を代打で使わないんだよぉ」
こういう奴よく見るからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:32.70

得点圏打率が高いからチャンスに強い　のではなく
得点圏打率が低くないからチャンスでも問題ない　
という見方をすれば良いだけのことだと思う

大和みたいな
長距離打者でもない低打率なのに得点圏だけ強い
こういう例って他にあるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:41.52

>>488
そういうものなんですって言われたらそれまでやけど
そうなるまでの流れを知りたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:50.57

去年の鈴木誠也叩きといい得点圏打率低いからこいつは役立たずみたいな叩きにしか使われてない糞指標

2022/04/26(火) 10:46:06.93

>>489
上がったところで抑えられるわけでもないのが微妙な所やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:07.02

前進守備ってどれくらいDER落ちるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:28.11

配球、ギア、守備体型、打者も明らかにアプローチが変わるのに
平均打率に収束するとかイコールだとかいう謎理屈

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:30.35

>>475
なんでバカってやたら研究者バカにしたがるんだろう
お前はプロ野球選手みたいな経験も体験もしてないし
研究者みたいな頭脳も知識もないし
心技体最底辺のゴミなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:51.60

>>493
しかも四球は「逃げ」って言われて叩かれてたしな

あのクソ雑魚広島打線で鈴木誠也にストライク投げねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:14.65

BABIPだけ見たら全体は収束すると思うけど投手単位打者単位ならサンプルも少ないし収束しないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:24.75

>>496
ぶっちゃけそれが全てたかがしれてるからだよ
言うほどの価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:35.32

しゃあない
通算では意味あるやろけど短期間ではね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:36.64

>>462
あそこはカルトや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:48.68

実際は打率と合うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:00.71

>>496
その程度の「気持ちの変化」は
指標においては無視されがちやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:04.94

>>489
球速だと分かりやすいんやけどな
それで抑えられるかってところなんよな知りたいのは

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:08.75

>>491
古いけど元楽天の高須とか数年間得点圏打率は高かった
低打率ってほどでもないけど

2022/04/26(火) 10:48:14.91

>>494
球速上がると全体的に被打率下がるし多少は効果あるとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:37.46

>>499
投手は先発ならわりと収束する
中継ぎならイニング少ないならブレるが
あと守備がゴミなチームだと基本下振れする
則本とかそうだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:47.59

>>496
それは色々な状況でもそうやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:06.55

体感やけど心拍10上がるとだいぶ感覚違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:32.99

>>500
得点圏打率が本来より5分高いと聞けばかなりすごいが数値で言えば5%だからな
意味がないは暴論だがそこまで重視する指標ではないことは確かだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:45.94

守備位置の違いは大きいんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:57.31

>>506
そういうのは関係あるかもな
まあそで特典にどれだけつながったんか？という疑問もあるけどな
4番はどうしても長蛇もとめられるしつなぐだけでえな下位打線とはちがうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:29.83

オカルトやから通算に収束していくって言うけど元巨人の亀井通算よりも３分くらい高かったしチャンス得意な選手はいそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:46.81

得点圏打率ってさ負けてる時にツーアウトランナー二塁でシングルヒットでも上がるからな
それ意味ある？と思ってまうわ
どっちかというと打点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:51:12.14

>>514
打点は？
打点につながらへんかったら微妙じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:51:25.73

馬鹿がやって馬鹿が見るのに数字だらけで大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:51:48.19

ランナー三塁で単打は得点圏打率あがるやん？
でもランナー一塁でホームラン打っても得点圏打率は上がらへんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:03.09

>>51
これ
オカルトかオカルトじゃないとか、まずそれが不毛

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:20.24

チャンス×ってのは絶対存在するよな
その少なさがチャンス○なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:36.71

>>514
運良く収束しないやつもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:53:01.17

感情や状況抜きにした値なら目安程度に見とけばええんやないワザワザ目くじら立ててオカルトやって否定することかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:53:10.90

オカルトではないにせよ平均打率より5分高いチャンス激強打者でも20打席に1本しか多くヒット打たないんだから
得点圏打率にそこまでの価値はないということだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:53:51.63

>>516
時々離脱するが亀井くらい長いことやって３分変わるなら得手不得手あるんちゃうかってことやから調べとらんすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:53:56.94

>>515
それ言うたら最終回2点ビハインドで一死ランナー三塁から内野ゴロで打点ついても意味あるかってなるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:54:43.18

チャンスになれば力むやつもおれば気合い入るやつだっておるやろ

2022/04/26(火) 10:55:01.22

毎年明らかに得点圏が打率より低いやつは流石にメンタル弱いんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:14.28

3分って普通に考えたらすごいけどたった3%だぞ
数値化されなきゃ実感できるレベルにないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:26.74

>>522
重要性の大小はもちろん議論の余地があるけどオカルト扱いはバカ発見機

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:43.00

メンタルの強さって結果でしか語られないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:56:04.98

>>521
運言い出したら議論の余地ないやろ
あくまでもワイが言いたいんは1部の先発は得手不得手があるんちゃう？ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:56:41.32

そもそも打率自体がアレやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:57:22.58

個人的にはチャンスに強いはないけどチャンスに弱いはあると思ってるわ
チャンスっていうかランナー有りで打てなくなるタイプ
相手投手のクイックに対応できなくて得点圏(ランナー有り)で打てないケースもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:09.92

緊張した場面では体のパフォーマンスに影響が出るのは明白なんだから意味はあるでしょ
だから選手はルーティーンや験担ぎ、予祝や色紙で緊張を緩和するんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:10.25

>>531
だって議論の余地がないものやし
少なくとも打者目線では

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:24.63

得点圏打率軽視したらメンタル軽視すんなってなるのがよく分からんね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:42.38

というか根本的に勘違いしてる奴いるけど
メンタルの影響が「無い」って言ってる奴はガイジだけなんだよ
問題は「メンタルの影響、強さと言うのはどの程度成績に現れるのか」「その影響を得点圏打率で測ることができるのか」だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:59.11

得点圏打率なんて重宝されてないやん
重宝してるならビシエドは今すぐ4番からはずれるべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:00:29.51

>>533
OP戦で好成績やったSB井上がそれで2軍落とされとった気がする
藤本がクイック対応改善してこいと話してる記事見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:00:33.22

チャンスでいつもより打てんくなるやつはおると思うけどチャンスで打てるようになるやつはおらんわ
単に母数が少ないから偏りが出てるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:00.69

メンタルってのは便利な言葉よ
ないと困る

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:02.37

巨人小林
打率.185
得点圏打率.500

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:14.13

>>534
打撃って特別複雑なアプローチしてるわけではないし影響受けにくいやろ
怪我しててもパフォーマンスが落ちにくい体に染み付いたものや
細々とした作業なら影響受けるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:21.63

>>535
じゃあなんでこのスレにおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:44.94

野球未経験のチー牛が数字遊びしただけで上手くなった気でいる典型
チャンスってピッチャーの攻め方とか全然変わるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:50.99

得点圏打率.500(10-5)

これで「チャンスに強い」言うて何があかんの？
例えばシーズン序盤でホームラン3本打ってるやつが「本塁打王」言うて暫定にしても盛り上がってるのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:02:37.70

>>546
別に悪くないけど本気で言ってたら馬鹿にはするやろ

2022/04/26(火) 11:03:03.32

>>545
バッターの打ち方も変わるからな