諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:56:59.53

>>588
唐やと初潮の血を固めた丸薬ブームよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:57:06.80

3国のバランスをとるためやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:57:38.34

>>594
いや、全土統一して創業者がいるなら完全体やろ
そんなんいうたらそもそも中国がベストコンディションのときなんてほぼないやん
清の三代目前後くらいか武帝のときくらいか？

2022/04/30(土) 21:57:58.00

>>576
いきなり…？先に簒奪した奴が居たんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:58:19.25

>>601
ヒエッ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:58:23.51

>>604
いきなり簒奪した奴はいないぞ
曹操曹丕で10段階位踏んでる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:58:55.31

>>600
袁紹は反董卓連合軍大将として董卓が擁立した献帝を認めてなくて
人望集めてた劉虞を擁立するつもりが断られてしかも公孫瓚に劉虞殺されて後手踏んだって感じがあったけどそういう説もあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:03:47.51

>>607
そこら辺のも書いとったわ
途中までは漢の名家ポジ利用で漢の皇室利用しとったけど、曹操の献帝擁立、要は中原で勢力が二択なった辺りから至高の地位のルート設定入ったと

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:03:53.49

>>606
皇帝になってくれ～って言われて断るムーブ茶番過ぎて馬鹿馬鹿しいけどだからといって飛ばしてしまうとあかんのやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:03:53.23

いきなり重くなったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:04:41.57

曹真はデブ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:04:43.59

荊州の件まで無理矢理美化しようとする関羽信仰嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:05:17.10

曹丕が孔融とか虞翻とか評価してるのなんか好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:06:06.54

>>611
陳倉へ行こうぜ…
久しぶりに…キレちまったよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:06:54.99

義弟殺されたって理由で勢力の根底にあるプラン全部ほっぽりだして復讐戦しかけるチンピラ、すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:07:05.13

Steamでセールだから三国志どれか買おうと思うんだけどどれが楽しい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:07:38.66

基本的にやっぱ一番大きな国が勝っちゃうよな
それを考えると項羽と共闘とはいえ劉邦はよく秦に勝てたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:08:11.25

>>608
官渡戦で袁紹勝ってたら即位ルートあったんやろなあ
中原まで抑えてしまえばあとは楽だったやろうし
ただ袁譚袁尚問題で短命になったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:08:32.68

>>607
袁術は皇帝自称するし
こいつら後漢王朝を割とナメまくってたっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:09:17.16

>>611
曹真はデブ朱鑠はヤセってわざわざ書かれるくらいやから余程やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:09:43.98

孫皓とかいうスーパーナチュラル狂人すき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:34.72

呉楚七国の乱はヤバかったけどそのおかげで中央集権への移行がスムーズになったのはでかい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:49.75

>>621
昔は有能だったのにどうして狂ってしまうのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:55.88

>>613
シンパシー感じるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:56.24

>>464
三国志大戦

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:02.07

>>615
陸遜「こいつは長陣敷いてんな、燃やしたろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:11.41

>>621
最後に人間の心を取り戻したから

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:17.90

ゲマはなぜ主人公を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:48.85

>>621
有能説もあるし謎やわあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:12:25.88

>>621
孫皓って文句なしの暴君だけどアホじゃないよな
そのおかげで皇帝に推されたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:12:50.98

>>623
サイコパスって有能な面とか人望とかあるやん？
魏に降ってからも魏の偉い奴ら論破したりするしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:13:15.33

>>621
個人的には擁護する余地あるんよな孫皓
親父がちゃんと帝位に座ってからの即位ならまともにやった気がするわ
親父が廃太子され地方に左遷させた挙げ句暗殺されて
お前は急遽必要になったから即位な！って怒りで狂うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:13:42.35

>>621
でも滅亡後、部下に｢呉のことは気にせんと、お前らは晋の為に頑張るんやで｣って憑きものが取れたみたいになるからなぁ
ウザ絡みしてくる晋の重臣にはレスバしかけるけど

2022/04/30(土) 22:13:58.81

横山三国志で黄権無視されてたのイミフやわ
蜀の有能でエピソードもたくさんあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:13:59.68

>>631
ジジイによく似てらっしゃる
血は争えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:14:26.66

>>629
>>630
殷の紂王みたいな感じなのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:14.85

>>634
馬良も死んで失ったし黄権も魏に下るわで散々でしたね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:26.01

>>616
全部持っとるから今どれセールなんかしらんけど13か14って新しいやつやね違いは調べてくれやあとは11も歴代では評価良かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:31.54

べろべろに酔わせて文句言うとった奴は殺す

今ならブラック企業の社長やれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:48.56

>>623
親父は国に殺され
隣国は滅ぼされていつ自分の番になるかわからない状態でハイこの国の皇帝になりましただからな
変なお告げとか信じちゃうしw

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:10.99

>>623
自分の親父を支持してた諸葛恪の名誉を回復したりしてるし
親父も皇帝として史書に載せろって脅してるし
即位経緯が悪すぎてねじくれたとしか思えんのよ孫皓は

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:22.81

>>634
黄権は名無しだけど一応おったな
劉璋にすがりついて歯にダメージ食らってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:35.04

だいたい後継者決められなかった孫権が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:37.00

>>639
3年間経営放棄して、その間に堕落してた部下は皆殺し

これが南側のスタンダードや

2022/04/30(土) 22:16:38.20

>>637
夷陵は有能死にすぎやからな
劉備語るとき夷陵無視されがちやけど無視したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:39.08

>>616
PC版三国志2の裏技でﾁｮｳｾﾝの乳首が拝める

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:00.58

>>643
決めてたぞ
早死にしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:05.21

袁術→僭称(手段：玉璽)
曹丕→実質簒奪
劉備→僭称(手段：血統?)
孫権→僭称(ノリ？)

漢王朝、安すぎない？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:05.37

>>639
しかも飲めん飲めん言うて拒否しとったやつ押さえつけて無理くり飲ますの地獄すぎて最高やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:46.94

>>648
それに文句言う奴がおらんくらい
中期以降の後漢は糞の極みやから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:18:26.60

>>644
楚の荘王という有能すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:05.08

>>650
なんせ王莽に簒奪されたくらいやからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:16.37

>>643
後継者に成りたる孫登・孫慮が早死にするから…
あと後宮のアレコレも整理して無かったのもアカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:37.98

>>647
長男有能やったから早めに決めたら先に逝かれて
呆けてたら娘が暗躍しまくるとか孫権的には悪夢やったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:44.92

>>651
「一見暴君系名君」「覇王系名君」のテンプレートはこいつやと思うわマジでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:52.99

>>648
冷静に考えてあの状況でワイが仲の皇帝やとか言い出す袁術は意味わかんねえ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:05.17

>>652
それは前漢や！

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:21.74

横山三国志読んでみたいけど登場人物の顔同じ過ぎないか？
読んでて混合しない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:22.12

>>652
コイツほんまクソで笑う
13年くらいの任期で国民の1/3の2000万人くらい死んでるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:26.05

賈充は孫皓にやり込められた件で曹髦粛清の過去を恥じてるのがわかるのが面白い
信念も何も無い小物や

2022/04/30(土) 22:20:29.79

>>648
力こそ正義の世紀末やったししゃーない
そもそも高祖自体ほくろが多いとかで無理やり神格化してるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:41.58

>>644
周りが遊んどる中で3年頑張るって底辺ヤンキー校の進学クラスみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:49.31

>>657
すまん勘違いしてもうたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:10.46

呉は体質もアカンけど
二宮の変とか言う超胸糞イベがとにかくアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:25.64

>>658
顔同じやつもおるし顔変わるやつもおるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:28.92

>>658
兜と鎧で見分けが付くから問題ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:52.33

>>658
言うほど同じやないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:56.22

九品官人法って結局悪法か？
評価がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:59.58

>>662
3年間頑張ってた生徒A「3年間何もしなかった教師はホンマに教師なんやろか？」
3年間頑張ってた生徒B「ワイは退学でもええから真面目に授業してくれ…」

教師「…わかったやで。頃合いや」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:00.46

>>660
行けーっ淫売の親父！

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:07.17

>>654
まぁその相談相手もアカン奴だったのも悪夢やなw
なんで問題家系血筋の親族に頼ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:26.44

結局晋が統一してもすぐに異民族に滅ぼされるし諸行無常やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:37.69

>>644
鳴かず飛ばずの語源やな

2022/04/30(土) 22:22:39.39

>>658
それで困惑するなら他の横山漫画読めないで
バビル二世のヨミ様なんか曹操やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:45.17

>>660
この一族ホンマくそや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:23:22.60

>>668
当時からすれば画期的やし、悪ではないと思うで

ちょっと違うたとえやけど、AD200頃の化学の常識（仮）を
21世紀の視点から「こいつらゲェジかｗｗｗ小学生以下の知識ｗｗｗ」とは言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:23:24.61

>>669
まーその生徒等は独学やから卒業後はFラン私大やな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:23:58.90

>>661
陳勝・呉広の乱のエピソードもそうだけどまとめるための仕込みは必要なんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:01.46

>>637
魏に亡命しても蜀に残された妻子が殺されなかったのは偏に黄権の人柄やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:32.13

あの時代て魏呉蜀で言葉通じたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:37.94

>>677
教師（校長）「Aは教頭や、Bは学年主任にするで」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:53.93

>>668
司馬一族への忠誠度が考慮されんかったらまだマシやったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:57.14

>>680
誰とは言わんが始皇帝のおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:25:01.05

>>664
これほんまクソクソクソ
クソオブクソや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:25:38.01

劉禅実は暗君を装った名君説あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:25:57.02

>>684
陸遜「真面目にやれや。自分の好みで後継者争いをおもちゃにすんな」
老害「陸遜、お前もか」
陸遜「…やっとれんわ糞が」

2022/04/30(土) 22:26:05.72

>>680
前漢長いし言葉くらい統一出来たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:26:20.19

>>675
賈充の親父の賈逵はなんか地味な存在やったのに
えらい存在感でたよな良くも悪くも

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:26:35.55

三国志って異民族にワンパンされる雑魚の内ゲバだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:26:37.81

>>668
戦乱時には有効だけどずっと長いこと続ける法じゃない気がする
おかげで八王の乱に繋がってしまうわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:21.67

>>689
レス乞食じゃないなら保育園からやり直した方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:33.37

>>689
ぶっちゃけ唐朝建国譚の方が好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:33.64

>>685
師父～！
https://i.imgur.com/dvRJSR8.jpg

この役者、ほんまはまり役やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:37.40

>>33
当時劉性って一万人くらいおったのにか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:28:32.68

>>688
賈充も、姜維が鍾会たきつけて、やらかして地獄の宴になってた成都を
マトモに収拾付けたという功績あるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:29:19.15

賈充って国が滅びる時に権力握る無能臣下の典型みたいな奴やしな
こんな無能が草創期に重用されてるがやばすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:29:27.44

蕭何「劉邦がワイを疑っとる…悪政して民に嫌われたろ！」
こいつ有能だけどプライド無さすぎだろ

2022/04/30(土) 22:29:40.79

スリーキングダムとかいう三国志の教科書
横山三国志→吉川英治三国志の次に見るべき作品やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:29:59.39

>>692
前唐って
簒奪王朝で、さらに100年持たなかった雑魚だからなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:30:11.90

孫皓とかいう生粋のアンチ呉

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:30:12.01

>>668
ちゃんと運用できれば悪くはない
ちゃんと運用できればな
どうしても九品を決める推挙人に恣意的な要素入るからまあ無理だけど