諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:30:53.48

曹操の最後みたいな映画を見た覚えがある
なんだったんやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:31:00.01

>>697
劉邦の嫁「蕭何が簒奪するかも？　お前アホやろ。蕭何がホンマにやる気やったら1000回は簒奪できとるわ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:31:28.14

>>693
これ好き
良い子っぽいけど欲望に抗えない坊ちゃんて感じがよく出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:00.18

>>703
陳平「せや！女遊びしまくったろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:14.02

>>702
曹操最期の12日間
ﾁｸｼｮｰﾒｰ！

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:27.06

>>706
ヒトラーやんけｗ

2022/04/30(土) 22:32:31.10

>>697
しょう何は張良曹参韓信の四強の中で一番好き
こいつを第一の功にした高祖マジで人の見る目完璧や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:34.63

>>702
風邪引いてそのまま死んだの映画にしたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:38.03

>>695
どさくさ紛れに龐徳の一族がヒゲの一族全員ぶち殺したと言う蜀陥落イベ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:44.90

>>699
簒奪しながら統一出来ずに45年で滅亡したどっかの王朝の悪口かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:56.16

>>675
娘もブスで嫉妬深くて権力欲が強いからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:33:44.65

>>708
劉邦「お前らは狩りでいう犬の仕事、蕭何は人の仕事。どっちが上かは言うまでもない」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:33:45.90

>>696
賈充無くして司馬の天下は無いからな
親父の腹心だから司馬炎も手が出せない
当時から賈充やその取り巻きは悪評だらけだし捜神記とかにも遠回しに批判されてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:33:47.27

>>701
そりゃ考えた陳羣と司馬懿が名士のトップクラスやからな
陳羣とかいう豚過ぎて馬に乗れないとかいうエピソードが残ってる有能は嫌いやないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:06.88

>>709
そういやうなされてる間の回想みたいな感じやった
曹操ちゃうかったかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:17.17

孫休というひきこもり皇帝
こいつも無能ではない気がするけどようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:33.88

>>702
ワイは趙雲の最後みたいな映画見たわ
なんかサモ・ハン・キンポーが出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:47.42

>>713
こういうワンワン差別は良くない
噛むよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:55.03

>>703
呂后って人豚やったから凄い悪妻のイメージあるけど死ぬまでは前漢の功臣が誰も動けなかったくらいには有能よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:35:07.27

曹操「うーん、もうあかん。わいは死ぬンゴ。曹丕か曹植か迷ってたけど曹丕を後継者にするわ。でもやっぱり最後に一目会いたいから曹彪を呼んでくれ。」
門番（司馬懿達）「曹彪様といえど（世迷言でお家が乱れるので）お通しできません」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:35:11.54

ワイが読んだ雑学本とかに名士って言葉でてくるけどこの言葉どういう捉え方したらええんやろか
地方豪族とか官僚とかそんな感じでええんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:16.04

赤壁の謎の多さは異常

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:16.07

>>720
あと、人豚には厳しかったけど
民には凄く優しかったそうな

だから民衆大嫌いな儒教系史家から嫌われて、マイナスエピソード盛られるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:19.67

>>720
身内がアホ揃いやったのがあかんやったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:33.02

>>717
学者やってれば良かった人やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:29.79

>>720
内政は司馬遷にも評価されてるし粛清を行って支配体制の確立と実質的な二代目君主としては理想的なムーブしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:37.36

>>723
なかったとか言われてるんやろ
扱いがUFOやでもはや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:47.40

>>504
肛門選手みたいな成績やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:50.97

>>533
正直読んで後悔するレベルやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:12.40

>>723
華々しい火刑は朱元璋のパクリやけど
赤壁後に呉と劉備が荊州を好き放題してたのは事実やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:13.25

呂后は統一前の苦労考えるとしゃあないよなぽっと出のやつに劉家乗っ取られたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:35.45

>>718
アンディーラウのやつか。
あれ色々と酷かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:51.28

>>730
魏はとりあえず地雷で爆殺

劉禅は嫌いやから殺して
後継者は劉諶や！

意味わからんｗ

2022/04/30(土) 22:39:03.23

>>713
有言実行で犬の韓信がことわざ通りに煮られた模様
やっぱ野心持つやつはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:39:32.86

>>722
地方豪族に近いな
中央に官僚や大臣を輩出するのももちろんある
三国志で有名なのは荀彧や陳羣や郭嘉などが出た潁川閥やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:15.74

>>722
後漢やと有名な儒家の私塾で学んだ連中
西晋～隋唐は九品官人法の起家が何品やったか忘れ物がそこそこになる家の人

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:23.48

>>676
確かに当時の人事制度としては画期的かもしれんな
1800年くらい前の制度って考えればすごいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:32.76

>>735
ちゃんと野心があれば良かった
中途半端にしかなかったのが命取りや

本気で劉邦のクビ取りに行ってたら、兵の強さがダンチやったから、可能性はあった
まあその後また乱世やけどねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:39.30

>>726
後半は部下に任せて学問ばかりやってたしな
その部下が有能なら問題なかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:41.31

>>728
実際なにも残ってないんやろ？
なんか大きい戦があったらしいっていう
そもそも曹操直々に黄河降る意味もわからんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:41:21.45

韓信が蒯通の進言に乗ってすぐ動いてたら天下取れたかどうかはすごく興味がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:41:39.94

>>742
光秀「天下取れたとしてすぐ乱れたと思うで」

2022/04/30(土) 22:41:47.70

>>705
こいつ異常に有能だよな
戦後まともに政治出来たのはこいつのおかげ

2022/04/30(土) 22:42:20.06

>>742
韓信には背景ないから高祖倒せたとしてもすぐ滅ぼされるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:42:42.22

>>742
戦いに強いだけやからなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:42:57.59

>>722
地方豪族みたいな感じでええんちゃうかな
太原王氏や弘農楊氏みたいに地名と氏族名がセットだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:43:15.35

>>745
韓信「でも日雇い出身の陳勝呉広だって王になれたやん…」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:43:25.57

琅琊諸葛氏も名士やし
王允や王昶の出身の太原王氏も名士やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:43:26.12

>>715
陳羣デブ説って唐時代の史料にあるんやっけ
なんでいきなり数百年後にデブにされたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:43:28.18

魏・・・ロシア
蜀・・・ウクライナ

これくらい戦力差ある
どうにもならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:43:40.62

姦臣タイガース

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:43:49.28

これほんとバカでええぞ
実写にする意味皆無のＣＧまみれが最高や
https://i.imgur.com/r3c1HGG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:43:52.53

漢王朝というか前漢の失敗って劉備の嫁によるところが大きいよなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:44:06.30

実際この時代って人一人いたりいなかったりするくらいで歴史が変わるほど物事が変わったりするもんなの？
例えば龐統が死んでなかったら～とかいうけどさ

2022/04/30(土) 22:44:15.42

>>744
王陵と文景も有能やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:44:38.19

>>753
Vシネマ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:44:39.30

>>718
あれ完全にサモ・ハン・キンポーの半生やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:45:00.86

>>736
郭嘉はそんな中で名士サークルに染まらない変人だったから曹操のお気に入りだったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:45:21.12

>>757
なんと中国映画や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:45:32.73

韓信とかいう恵まれた軍事的才能から糞みたいな立ち回りの男
斉独立しても最終的には負けてたかもしれんが項羽や劉邦相手にどんな戦い方するか見たかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:45:37.85

>>753
いちお聞いとくけどこれ先頭におるの呂布け？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:45:59.61

>>755
毛沢東15歳で死んだ近代現代史とか
レーニン15歳で死んだ（ｒｙ
スターリン（ｒｙ
ヒトラー（ｒｙ

を想像すりゃええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:46:09.12

>>715
馬に乗れなかったエピといえば
破竹の勢いの語源になった杜預はガチで馬に乗れなかったって史書に書かれてるんよな
それで良く対呉の将軍に任命されたなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:46:10.37

流浪の傭兵団でしかなかった劉備が荊州名士達との人脈を広げた途端に三大勢力の一つに躍り出るの面白い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:46:51.87

>>760
本場やのにトチ狂っとるな

2022/04/30(土) 22:46:54.26

>>748
あれは戦乱やったし結局王族連れてきてるしな
戦乱が収まった後は戦に強いだけのやつなんかいらんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:47:41.03

実際に韓信はどうすれば粛清回避できたんやろな
王位を捨てるしかないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:47:53.06

>>708
成果主義は見る目あるやつがやってくれるといいんやけど見る目ないやつがやると一気に崩壊するからな

劉邦はすごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:48:19.05

>>741
そりゃまあなんも残らんやろ
船とか沈んでるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:48:24.07

>>764
末期の数少ない好きなやつなのにそんな感じなのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:48:33.10

>>768
アホなサボタージュをしない
言われたことをやる
自分の軍才がビビられてることをまず知る

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:48:37.47

>>744
一番評判が悪い男なのに粛清リストに載らずに生き残って野心も出さずに漢をまとめ上げたのは見事やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:49:15.00

>>768
張良みたいに神仙にハマるとか世捨て人みたいなことしないと無理やろうな
有能すぎて疑心暗鬼呼ぶし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:49:27.07

彭越は功績が相当にでかいのに最後が悲惨すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:49:27.42

>>768
まぁ張良みたいなムーブじゃない限り無理やろう
どうやってもあのクラスの軍人は平和になったら粛清免れん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:49:36.46

>>763
時代が違いすぎて三国志の時代にそこまで歴史を動かせる人物がいるってことになにかピンとこないんだよな…
演技とか正史とかでそこまで話に信憑性がないからかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:49:53.85

>>768
候に落ちた時点でどうもならないんだから張良や陳平あたりの立ち回りを見習って呂后の目から逃れるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:50:07.23

>>764
三国志大戦で超絶騎馬号令にされてSEGAはエアプって叩かれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:50:44.43

>>768
そら天下三分の計よ
劉邦配下におる時点で粛清は強制イベントや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:50:47.84

>>768
大人しくしたがっておけばよかった
元々は殺す気はなかったと言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:50:53.19

>>774
神仙にハマったフリをして世捨て人になるには俗人過ぎた
一か八かを狙うには小市民過ぎた

これが敗因というか、やっぱ兵卒上がりの限界なんかなあ…
ちゃんとした将の家に生まれてたら、ある程度歴史学ぶやろから、NG行為は最低限理解するやろし…
こいつは「粛清してください」って地雷順番に踏み抜いてるもんよ

2022/04/30(土) 22:51:21.75

>>775
彭越って多分項羽からすると張良や韓信以上に嫌いやったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:51:38.82

>>777
董卓が居なかったら袁紹袁術中心にそこそこ平和が続いてたと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:51:47.35

もともと調子乗り出して反抗気味とかワイでも粛清するわそりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:51:53.46

劉邦が自分が死ぬほど嫌ってる雍歯に真っ先に恩賞与えて他の部下の不満抑えた話めっちゃ好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:51:55.37

>>771
馬に乗れんだけで有能には違いなかったからね
一番大事なのは司馬一族から嫁貰ったことやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:52:08.83

>>785
しかも一兵卒から大将軍に抜擢してやった奴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:52:33.54

>>782
韓信って戦争やらせらすごいけど色々と大事なものが抜け落ちてる気がするんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:52:39.21

韓信エピソードは物悲しいけど個人的には劉邦の幼なじみで王になった人の末路のほうが悲しい
天下なんてとらなきゃ劉邦とテキトーに暮らしてたのにね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:52:50.06

>>768
カイ通が提言した天下三分の計を実践するしかなかったんじゃないかな
自分が斉の王となって天下統一を目指せばよかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:53:01.07

>>787
馬に乗れないて今なら車運転できない的な感じか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:53:02.61

>>768
斉王の座を要求しない
すぐに劉邦に味方して項羽を倒す
楚王を固辞する
劉邦の側で恭順し続ける

韓信の性格からして無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:53:32.27

>>771
ちなみに呉討伐後は賈充達と折り合いが悪くなって保身の為に賄賂とか送るで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:53:34.97

>>789
多分、神がパラメータ調整ミスったバグユニットや
あるいはバランスとり用のお助けユニット（神「項羽強すぎや…どうにかせな」）や

2022/04/30(土) 22:53:57.42

>>789
昔世話になってた人への恩賞見ても高祖と器の違いわかるしな
せっかく面倒見たのにもっと面倒見ろよとあんまり褒美与えなかったりめちゃくちゃや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:54:16.50

>>783
ゲリラ戦得意な嫌がらせの名手って敵に回すの嫌すぎる
項羽が自ら何度も潰しにいくのもわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:54:22.45

>>793
まあそれ全部クリアしても
どっかで「ワイがおらんかったら項羽に殺されてるよなｗｗｗ」とか軽くいうてしもて死刑やろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:54:30.43

そもそも韓信は戦争の才能だけなんであんなぶっちぎっとんねん
兵法書読みまくったところでああはなれんやろ

2022/04/30(土) 22:54:49.83

>>756
クーデター主導した実績は抜きん出てると思ってるわ
文帝の施政は有能でもクーデターなしに王にはなれんやろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:54:55.26

>>790
盧綰はとりあえず劉邦について行ったら
あれよあれよと流されてああなってしまったと言う一種の悲劇の人やな