「国家安康、家臣豊楽」←これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:26:10.42

これはイチャモン付けられてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:26:14.81

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:27:06.45

君臣豊楽じゃ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:31:47.77

これが通るんだから
ロシアだって百年経ったら
正当化するだろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:33:20.12

君臣豊楽やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:37:26.21

>>4
400年以上前の価値観と現代の価値観を一緒くたにするガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:38:09.82

豊臣も逆さまになっとる点にはノータッチのもよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:39:13.43

　脱
　糞

糞
狸

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:39:31.90

まあ隙があったのには違いない
家康がガチギレしたのはこれじゃなくて片桐且元の追放やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:41:31.04

わりと秀頼側がイキってたらしいな
これ書いた奴もワザと書いたみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:42:22.19

攻め滅ぼすこじつけのために難癖つけただけや
今のロシアみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:43:29.70

鐘がまだ残っててふつうに吊るされてるの草
鐘銘なんてどうでもよかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:43:35.94

完全な濡れ衣説は現代では否定されてるぞ
主君を引き立てるために功労者の名前を切り取って配置するってのがこの時代の流行だったことが分かってるから
問題は家康との力関係を把握せずに本人にもちゃんとお伺いを立てずに勝手にやって後から謝った事

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:44:47.42

多分秀頼は上手いこと考えたわって思ってただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:47:45.94

内戦なんて適当に攻め込んでも問題ないよな
ロシウクとは規模が違いすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:48:47.27

>>13
上下関係ってのは初めて聴いたわ
家康が諱で豊臣が名字なのがあかんって説もネットにある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:49:10.39

>>6
100年後の価値観が400年前のそれに近くなってる可能性もあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:49:22.85

直接の原因は大坂城に浪人入れまくってたことやろ
やる気満々だったのは豊臣の方だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:51:21.69

>>10
まぁ言葉を選んだやつはわざとやろな
雍正帝の維民所止に端を発する文字の獄と違って、
現代の価値観でもアウトやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:56:45.06

この文章考えた坊主が豊臣家臣からもめっちゃ怒られてる時点で当時の価値観から言っても非常識だったのは間違いないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:56:45.79

こんなん狙ってやってるに決まってるわ
シャレで済まなかったのが誤算やろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:57:34.92

君臣豊楽やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:58:06.24

>>16
笠谷和比古が提唱してる説やね
五山僧も否定的な意見出してるけど通説のような徳川を呪詛してるとまでは言ってないが
笠谷和比古はこれを呪詛と取られても仕方ないし事前に家康の了解を得るべきだったと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:00:42.21

>>23
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:01:51.31

呪われたから攻め込むで！って他に日本史上であるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:05:27.65

縦読み仕込んだみたいなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:08:24.32

手紙にキレたり鐘の文字にキレたりクソ漏らしたりどこが忍耐の人やねん

2022/05/12(木) 07:08:49.87

>>14
主導したのは淀殿やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:09:07.83

結局誰のいちゃもんなんこれ　天海なのか金地院なのか林羅山なのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:10:49.52

家康の人生完成しすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:12:01.05

あ～家康!家康!

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:13:24.33

この鐘は今でも残ってるよ
この文言は鐘の外側じゃなくて内側に書いてある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:13:59.92

>>28
淀殿は恐らく関係ないと思う
最近の研究やと大坂の陣の時淀殿は穏健派で秀頼とその側近がバリバリの強硬派や
淀殿は片桐且元追放問題の時も使者を秀頼に送って穏便に済ませようとしたけど秀頼が女が出る幕はないと一喝して開戦に踏み切ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:14:33.88

いちゃもん難癖おじさん
家康は豊臣から政権を奪い取ったイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:16:17.93

秀吉は家康とガチでやり合うべきだった
家康を潰せなかったのに秀吉が天下人というのは違和感あり

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:19:01.76

>>27
もともと滅ぼそうとしてる相手なんだから難癖付けられるの当たり前やろ
仲良かったのに鐘の銘文一つでぶっ殺したとかいうわけやないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:19:10.91

そもそもこの単語自体はどこかの故事成語もじったりしたものなの
それとも完全な造語？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:19:55.19

>>33
なんか歴史って子供の頃習ったのと最新の研究違いすぎてびっくりするわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:20:04.95

未だに疑問なんやけど
大坂の陣の時の家康ってもう将軍職を譲って隠居の身のはずやろ？
院政みたいに引退後の人間が政治に口出しするのはまだ分かるんやけど
隠居の爺さんが総大将として戦場の最前線まで出張って来るのっておかしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:20:59.91

司馬遼太郎の関ヶ原→城塞とかいうアンチ家康製造小説

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:21:04.67

明治政府って何で東照宮破壊しなかったんだろな
武力で徳川を滅ぼせない腹癒せとして東照宮破壊して終わりってことにすれば薩摩も納得したんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:21:49.90

>>38
まぁしょせんただの史実や
事実とは違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:22:55.78

>>33
秀頼はそういうキャラだから家康が恐れたという流れも納得いく
おまけに身長も高いからカリスマ性もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:23:24.24

>>39
豊臣の象徴である大阪城を攻めるんやから出張らなアカンやろ
豊臣恩顧の大名もぎょうさんおるんやし、家康が前線におらんと誰が寝返るか分かったもんやないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:26:08.69

片桐且元はマジで可哀想や

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:26:43.30

>>8
これは切られてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:28:07.09

家康「最近の若者は戦を知らんのう…」
政宗「見たけりゃ見せてやるよ」（ﾊﾞｷｭｰﾝ
味方「グエー死んだンゴ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:28:11.55

安さ倍増って看板で安倍ちゃんキレたらしいな