「国家安康、家臣豊楽」←これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:26:10.42

これはイチャモン付けられてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:28:54.01

大正義豊臣

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:29:19.01

>>48
不安倍増にしよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:29:46.86

>>47
戦は理不尽のかたまりやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:30:25.22

家康「この中のどれか一つでもやればええで！」

・秀頼が江戸に来て挨拶する
・淀殿が江戸に入る(人質)
・大坂城から離れて大和あたりに転封する

なんかありえないみたいな言われ方するけどめちゃくちゃ緩い条件よな
家康は秀吉に言われてこれら全部やったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:31:16.78

>>52
上二つはともかく3個目は緩すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:32:06.01

>>47
若者(48)

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:33:29.43

>>52
あんな本州の一角で兵集めて独立勢力したいなんてさすがに無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:33:56.38

>>52
家康は最後のとこでは助け船出してるからな
それをことごとくアホムーブかましてお家滅亡させたのは秀頼自身や

まあ家康存命中は家が残っても秀忠は秀頼の度重なる横暴に怒り心頭で戦争で決着つけたがってたから何れはなんやかんや理由つけて潰されてたとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:35:11.81

>>34
言うて豊臣も奪い取ってるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:36:10.92

秀吉ならともかく秀頼とは対等になり得ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:37:58.06

まあどう考えてもヤクザの難癖
ソースは開戦して大阪冬の陣、夏の陣終わったら鐘はそのまま放置した模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:38:42.52

書いた坊主は100%徳川の嫌味ありきやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:38:59.95

>>34
すまん
織田家から政権簒奪した邪悪な成り上がりものがそれはないわ
因果応報やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:39:32.72

諱の文化があって名前で呪うってのが普通にある時代でこれはアウトすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:41:11.37

>>52
主従関係確定させるムーブ取れるわけ無いやん😭

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:42:29.43

どの道潰す気まんまんだから
条件飲んでも次の難癖付けて来るだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:42:31.25

>>35
ガチで潰そうとしたら大地震起きてんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:44:54.13

加藤清正生きてれば多少状況変わってたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:45:43.64

>>66
むしろ淀が早死してればワンちゃんあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:46:14.22

>>8
これはお家取り潰しですよ神

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:46:41.69

何ここ？金地院崇伝沸きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:47:26.14

>>66
普通に毒殺された説あるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:48:41.74

北政所実家の木下とかは残ってるし別に改易に応じてれば豊臣も残った可能性はあるぞ
家康はそのへんかなり緩くて、厳しく冷たくなっていくのは秀忠時代になってからだからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:50:03.75

まあこの鐘自体は現存してる時点で言いがかり付けて潰したかったんだろうなってのは

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:50:27.06

>>71
武士路線捨てて摂関貴族豊臣家になればよかったのにな
藤原以外で関白になれるとかいうチートを秀吉が残してくれたのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:50:55.58

鐘なんて元からおまけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:52:17.60

下克上の世で実権を諦めた元君主なんてゴロゴロいるのに
豊臣も諦め悪いほうやったな～

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:52:51.63

昔は元主君の今川氏真が大名復帰出来るように
信長にしつこく直訴するくらい律儀者だったのに
天下取ってからは家康は闇落ちしすぎ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/12(木) 07:54:24.92

>>39
秀忠がね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:54:44.59

>>76
闇堕ちというよりそこまでせんとすぐに戦国時代に逆戻りなのは目に見えとったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:55:49.56

織田家を無力化した秀吉と違って武力征伐やったからインパクト強いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:57:17.40

>>71
家康は史料からやと秀頼助けようとしてたのが読み取れるしな
島津家文書にある徳川方の書状見ると家康が夏の陣に踏み切るかどうかで迷ってたらしく
島津に上洛させるの遅れたせいで島津は結局最終決戦に間に合わなかったくらいやし
当然徳川方の問題として扱われお咎めなしどころか遅れて到着した忠恒に褒美まで与えてる

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/12(木) 07:57:32.78

>>73
武家のNO1は徳川にあげる
豊臣は公家でやってくわ
この流れをなぜ堅持できなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:58:26.85

>>78
たしかに秀忠以降の徳川を心配するのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:58:36.54

>>81
淀君「譲れねーンだわ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:58:59.60

どちらかというと殺害するほうがリスクやろ下克上だと
みんな追放とか軟禁で済ませたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:59:36.73

秀忠←昔の恨みをいつまでも覚えてる
家光←陰惨な事はあんまりやらない代わりにお気に入りの贔屓が露骨

こんなイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:59:46.10

>>81
家柄のバックもないのに公家一本でやっていくのもしんどいやろ
後世の人間から見たらそれ以外に生き残る手段ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:00:05.41

>>85
大和大納言…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:00:13.51

淀殿が諸悪の根源ってのも俗説と講談ではあるで
無能だったのには違いないが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:00:14.63

>>85
家綱←超絶聖人なのに影が薄い

2022/05/12(木) 08:01:05.75

>>79
織田家は大名として残してたしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:04:34.78

淀が穏健派で秀頼が強硬派ってまじ？
その割には秀頼大阪城に引きこもるビビリみたいなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:07:12.66

なんだかんだ言って本物残しているのはええことや

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:07:31.99

>>81
清華家ランクで生き残ることならできたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:08:30.38

強者がやる元祖ポリコレよな

2022/05/12(木) 08:08:40.11

豊臣に忠誠心を持ってる大名がいないのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:09:11.65

うんこたれ将軍のくせに偉そうだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:12:02.60

パリピ孔明の47-291みたいなもんやな
https://pbs.twimg.com/media/FRnlUzYaUAAZhMo.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:12:04.54

>>95
朝鮮出兵と秀次とコンボで壊滅だドン😭

2022/05/12(木) 08:13:23.67

ちょっと関ヶ原があっただけで家臣が大野と片桐くらいしかいなくなるの酷い

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:16:17.56

>>95
徳川も忠誠心あるのは三河の代々の家臣くらいじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:20:06.45

来年の家康の一番盛り上がりそうなとこはどこや？
関ヶ原の戦い？江戸転封？

2022/05/12(木) 08:22:01.74

>>101
そら脱糞（三方ヶ原の戦い）やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:23:17.20

>>101
真田丸やと伊賀越えやったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:24:23.20

>>102
>>103
大勝利じゃなくて負ける戦いばっかやん
負けるのに何が面白いんや？
それに家康本人は漏らしてないと言ってるのになんで漏らした言われるの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:24:36.75

今川氏真なんかは家臣団解体して徳川家臣にしたり完全に無力化してるからこその扱いなんや
保身のためと言えばそれまでだけど

2022/05/12(木) 08:25:04.58

>>1-2　が見えないアフィね

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:26:22.10

これさすがに偶然で済ませるのは無理あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:27:15.56

>>104
そこが家康の魅力だからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:28:10.62

>>108
漏らして何が魅力あるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:28:43.02

>>101
政子「絶対に許しません!!」
藤内「何故だああああああ」←誅殺
政子「殺せとまでは言ってない!!」

信長「責任取らないといけないよね」
信康「何故だああああああ」←切腹
信長「殺せとまでは言ってない!!」

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:35:07.65

昔の人間にとっては名前を離されるって首と胴を離されるのと同じ意味合いやからな
豊臣がちゃんとチェックせんかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:35:40.77

家康ってかつての名門武家保護したり意外と優しいところあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:38:16.55

>>18
戦のない平和な世の為に仕事にあぶれた浪人達を雇い入れてただけだぞ
大河ドラマ秀頼待ったなしや！

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:38:16.59

でも織田を潰した豊臣家にとやかく言われたくないよね

2022/05/12(木) 08:39:43.70

>>114
潰してはないのでセーフ
いつの間にか20万そこらの一大名になってたたけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:41:23.18

彫った坊主が家康の諱知らなかった説

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:43:18.28

>>52
秀吉に言われて家康がやった事やから秀頼も耐えられんかったんやろ
傘下に入れ宣言やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:43:45.87

頼朝「おい範頼…おまえ源氏名乗ったな」

範頼「ええ…」

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:46:25.96

福島まさのり加藤清正ってなんかやらかさなくても潰されてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:48:42.92

>>118
https://i.imgur.com/0zLWU0N.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:49:03.89

これって凄い量の文字がある中で探し当てたんだよな難癖もいいところだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:50:05.64

大坂城にナチスいるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:50:05.66

家康の脱糞が来年盛り上がるとか言われてもなんでその場面盛り上がるんや
天下人が脱糞なんて恥ずかしいことするわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:53:18.52

福島はあんだけ豊臣に忠誠誓ってたのに石田三成がトップで仕切り出してこいつ嫌いだからってあっさり裏切るのすこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:54:38.64

>>27
大阪夏の陣まで待ってることこそが忍耐やで
ただの邪魔な存在やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:56:55.54

これ書いたほうはお咎めなしならあいつら気づいてないでやんのバーカwwwするつもりやったろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:57:54.03

秀吉はなんで徳川潰せなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:58:34.20

大阪の陣は
徳川側は勝ってもたいした報奨なし
豊臣側は勝ったら人生大逆転でモチベーションの差すごかったろうに
よく勝てたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 08:59:19.91

>>120
甲斐源氏も滅ぼされかねんかったから生き延びた信義は立派や

2022/05/12(木) 09:00:25.01

Jでやれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:00:28.45

センゴクが終わって虚無感すごいわ
これが諸行無常か

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:00:30.72

大阪城の堀が埋まらず籠城するとしても援軍はあったんか？
長引けば豊臣に味方する勢力ってまだいたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:01:42.19

>>131
終わったんか
あっちゃこっちゃ飛ぶもんだから長いこと見てなかったな

2022/05/12(木) 09:02:45.93

Jでやれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:03:05.62

>>131
仙石秀久のイメージアップに貢献した諸悪の根源

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:04:51.46

>>135
そもそもセンゴク以前が不当な評価とも言える

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:07:52.87

家康評って人によって変わるけど
山岡荘八の家康がワイには一番しっくり来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:09:37.97

>>117
言うて秀吉さんも三法師を部下にしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:12:00.98

>>8
戒めのため肖像画を描かせるくらい余裕だったから…(震え声

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:12:49.43

>>112
吉良家が足利将軍が名乗る右馬頭勝手に名乗り続けても何も言わん程度には優しいな