織田信長とかいう弱小国出身のうつけが天下取れた理由
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>>31
Steamのほうが話作れたりすんのやろ? >>37
イベコンって元々PC版太閤から移植の機能なんだが 岐阜時代も東の武田を心配しなくてよかったのもよくね? >>38
かなりの金持ち大名だが今川もけっこう裕福だからな... >>47
相手の今川と斎藤が強すぎるだけなんだよな アレクサンダー大王とか始皇帝もそうだけど親の代でもうメチャクチャ有利な状態になってたからなこう言う奴は
息子の英雄性を強調するために親は無能にされがち どうせ何年かしたらまたやっぱり信長は弱小国のうつけだった!ってなってるよ
織田信長は常に逆張りされる存在や どんな仮説を立てても今川が334されたされたのは事実だしな >>56
戦国時代みたいなあらかた掘り尽くされた時代をタネに飯食ってくには学者も作家も通説に疑問を残すしかないからしゃーない >>53
斎藤に負けて今川にも負けて挙句の果てには支持基盤が脆弱だったから死んだら離反が相次いで分裂状態になったのがね 親父の力って過大評価されるよな。一時的に尾張をまとめてただけなのにな 信長ものってだいたいうつけ設定が秒でどっかいくよな 実は最初から強かった説嫌い
織田家の分家で
人望も後ろ楯も無い18歳
親父の家臣は弟担いで反乱
どうみても強い大名じゃないやろ
てか大名と言えないとこからのスタートやろ >>61
そりゃ今川は駿河80万石を支配する東海の王者だからな 立地SSS これに尽きる
ほならね、甲斐国に生まれて天下取ってみろってことですよ? >>70
信秀は死ぬとき連敗続きで支持失ってたで
しかもその家臣が弟担いで反乱してるぞ >>65
うつけの元ネタの信長公記首巻での記述が
信長さまは遊びもせず鍛練に勉強にほんと真面目な方なんやで、でも信長様は勉強や鍛練をおろそかにして遊び回ってるんやで
ていうのが同じ行に書かれてるからあ >>77
あそこは風土病がエグすぎる
日本吸血住虫だっけ? 今川の戦力実質5000くらいだったとかいう逆張り中の逆張りほんときらい
頭日帝かな >>82
当時の価値観では天下=畿内を抑えることだったような
だから三好も天下取ってるんじゃね?って説がある 20代のうちに尾張統一→すごい
今川撃退→すごい
40で美濃尾張掌握→すごい
一瞬で京制圧→すごい
包囲網突破→すごい
それ以降は普通 戦国時代とかいう逆張り極論再評価の巣窟
0か100かしか物差し無いんかコイツら 尾張は強大定期
統一できた手腕と岐阜手に入れたのはすごい
桶狭間は多分運だけ センゴクですらフォロー入らなかった無能大名っておるんかな 大阪とか博多とか貿易港握ってて天下取れなかった無能ってなんで戦国大名名乗ってたんやろ >>89
あれも名君これも明君
とかく歴史は嘘だらけ穴だらけ
ニコニコ百科の戦国武将とか全員有能扱いで草 信秀の時点で織田は圧倒的な経済力あるからな
今川なんか既に敵じゃないし武田とか北朝鮮レベルの貧困国 逆に信玄とかゴミみたいな国でよくあそこまで広げたよな
信濃のゴタゴタがあったとはいえ凄いわ >>96
無能でも飲み会で一つくらいは有能っぽいエピソード語ってるしな 美濃が道三の国内全方位敵対の姿勢のおかげで北の心配はないし、桶狭間の逆転サヨナラ満塁弾がでか過ぎる >>99
無駄に勢力多くてバラバラだったからかもしれん 松永弾正→南都(大和)を治める
織田弾正→北嶺(比叡山)潰す
一つの世代にコレが起きてるのも凄い 桶狭間当時の今川の石高より織田の石高のほうが上なんよな
尾張て穀倉地帯なうえに商業も海運も盛んなチート地帯やんな 本願寺とやりあって追い出したのは本当に凄い
奴等の強さは半端ないからなガチ 信長は尾張統一が最難関で後は難易度下がっていくだけだからな >>98
信秀はすでに勢い無かったし
死んで本家の方が強くなってたぞ
少なくとも今川が敵じゃないとか極端すぎるわ 三好は知名度無いだけで知ってるやつは無駄に買い被ってるイメージ 平家殺して悲しい源氏とかいう最近のアニメや大河の歴史観ってほんまアホとしか思えない
ほんま歴史ってご都合主義だよな >>99
他よりも仏教勢力が強いからな
大阪は商人が強くて京は貴族社会で武装の概念が薄い 織田信秀の代で既にめちゃくちゃ金持ちなんだよなぁ
朝廷への献金エグいで まあ美濃尾張支配して秀吉おれば普通に天下取れるわな ほならね、因幡山名氏で天下統一してみろって話でしょ
私はそう言いたいけどね 仏教勢力潰すのに全振りして他の国では拒否されてたキリスト教まで引き入れるおじさん >>99
てか関西が弱くなったから戦国時代になんったんや >>125
でも神の愛が極東のこの島国さえも照らすのはすごくいいことだと思う
ザビエルとか頑張ってたし 今川義元だって桶狭間の戦いのときには上洛するためやなくて尾張落とすためにあんなに兵力ガチってたんやし
家督継承のとこでモメたけど親父の代から結構有力大名やったやろ >>119
いっときジーザスにお株を奪われそうになってた無能やないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています