織田信長とかいう弱小国出身のうつけが天下取れた理由
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>>61
そりゃ今川は駿河80万石を支配する東海の王者だからな 立地SSS これに尽きる
ほならね、甲斐国に生まれて天下取ってみろってことですよ? >>70
信秀は死ぬとき連敗続きで支持失ってたで
しかもその家臣が弟担いで反乱してるぞ >>65
うつけの元ネタの信長公記首巻での記述が
信長さまは遊びもせず鍛練に勉強にほんと真面目な方なんやで、でも信長様は勉強や鍛練をおろそかにして遊び回ってるんやで
ていうのが同じ行に書かれてるからあ >>77
あそこは風土病がエグすぎる
日本吸血住虫だっけ? 今川の戦力実質5000くらいだったとかいう逆張り中の逆張りほんときらい
頭日帝かな >>82
当時の価値観では天下=畿内を抑えることだったような
だから三好も天下取ってるんじゃね?って説がある 20代のうちに尾張統一→すごい
今川撃退→すごい
40で美濃尾張掌握→すごい
一瞬で京制圧→すごい
包囲網突破→すごい
それ以降は普通 戦国時代とかいう逆張り極論再評価の巣窟
0か100かしか物差し無いんかコイツら 尾張は強大定期
統一できた手腕と岐阜手に入れたのはすごい
桶狭間は多分運だけ センゴクですらフォロー入らなかった無能大名っておるんかな 大阪とか博多とか貿易港握ってて天下取れなかった無能ってなんで戦国大名名乗ってたんやろ >>89
あれも名君これも明君
とかく歴史は嘘だらけ穴だらけ
ニコニコ百科の戦国武将とか全員有能扱いで草 信秀の時点で織田は圧倒的な経済力あるからな
今川なんか既に敵じゃないし武田とか北朝鮮レベルの貧困国 逆に信玄とかゴミみたいな国でよくあそこまで広げたよな
信濃のゴタゴタがあったとはいえ凄いわ >>96
無能でも飲み会で一つくらいは有能っぽいエピソード語ってるしな 美濃が道三の国内全方位敵対の姿勢のおかげで北の心配はないし、桶狭間の逆転サヨナラ満塁弾がでか過ぎる >>99
無駄に勢力多くてバラバラだったからかもしれん 松永弾正→南都(大和)を治める
織田弾正→北嶺(比叡山)潰す
一つの世代にコレが起きてるのも凄い 桶狭間当時の今川の石高より織田の石高のほうが上なんよな
尾張て穀倉地帯なうえに商業も海運も盛んなチート地帯やんな 本願寺とやりあって追い出したのは本当に凄い
奴等の強さは半端ないからなガチ 信長は尾張統一が最難関で後は難易度下がっていくだけだからな >>98
信秀はすでに勢い無かったし
死んで本家の方が強くなってたぞ
少なくとも今川が敵じゃないとか極端すぎるわ 三好は知名度無いだけで知ってるやつは無駄に買い被ってるイメージ 平家殺して悲しい源氏とかいう最近のアニメや大河の歴史観ってほんまアホとしか思えない
ほんま歴史ってご都合主義だよな >>99
他よりも仏教勢力が強いからな
大阪は商人が強くて京は貴族社会で武装の概念が薄い 織田信秀の代で既にめちゃくちゃ金持ちなんだよなぁ
朝廷への献金エグいで まあ美濃尾張支配して秀吉おれば普通に天下取れるわな ほならね、因幡山名氏で天下統一してみろって話でしょ
私はそう言いたいけどね 仏教勢力潰すのに全振りして他の国では拒否されてたキリスト教まで引き入れるおじさん >>99
てか関西が弱くなったから戦国時代になんったんや >>125
でも神の愛が極東のこの島国さえも照らすのはすごくいいことだと思う
ザビエルとか頑張ってたし 今川義元だって桶狭間の戦いのときには上洛するためやなくて尾張落とすためにあんなに兵力ガチってたんやし
家督継承のとこでモメたけど親父の代から結構有力大名やったやろ >>119
いっときジーザスにお株を奪われそうになってた無能やないか >>124
ええで
応仁の乱くらいからやらせてくれ >>134
その頃の山名とか鬼強やないかい!
ワイは新九郎読んでるからくわしいんや >>135
毛利が天下取れなかった理由が謎
元就の方針なのかそもそも大友に負ける程度の力しか無いからなのか >>105
現在も神戸大阪京都と分散しているもんね >>135
信長も名古屋から京都までしか行ってないし >>135
領地がデカけりゃいいわけじゃないしな
国人領主とか日和見で常に強いやつにヘコヘコしてすぐ裏切るし言うこと聞かないから普通受け継いだ領土の統治するので精一杯やろ >>137
赤松からぶん取った領国みんな良さげな国ばっかよな >>138
京から遠いから
山陰山陽の辺りは面積広くても石高や兵力は不足してる >>138
結局どこも信長にはかなわんのやで
財力もそうだが常備軍持ってないと話にならん 元就って瀬戸内海牛耳ってたんやろ?その割りに弱すぎん? >>145
その頃の南蛮人とか日本を奴隷化しようとしか思ってないやろ >>137
山名宗全死んで分割された挙句毛利次郎含めた幕府お墨付きの国人が暴れ回ってるから激ムズやぞ 領国図見てても室町からの有力国人とか守護、守護代多いよな
ガチガチの下剋上は後北条氏くらい? 正直せっかくあった常備軍生かせず破壊したインキャ家康って無能よな
外行こうとしてた(と思われる)ノッブやヒッデはやっぱ有能 >>138
遺言で天下分け目の大戦はするなって言われたんやなかったっけ
なお関ヶ原 今週太閤VDX出るから楽しみや
また村雨狩りに行かなあかん >>138
秀吉がやったように紛争地帯の播磨を治めないといけない >>150
応仁の乱辺りの戦闘狂連中の子孫の凋落っぷりはほんまヒドい >>150
今の時代に後北条氏の下克上説ってまだ言ってる奴おるんか? >>152
吉川小早川と一連卓上なら普通にワンチャンあったやろなぁ
或いは黒田家を西軍に引き込むか >>154
今週やったっけ
太閤立志伝初でも楽しめる? >>147
会社でも専務常務止まりの人間は大体同じようなメンタル持ってて毛利に共感とかしてそう 本当に当時からそう言われてたんか?
後世の創作じゃないのか? 唯一無二の勘合貿易ができて周防長門の2か国を掌握し周辺国にも多くの領地を持って官位は公卿にまで上り詰めたのに天下とれない大名があるらしい >>161
楽しめるで
難易度めっちゃ低いゲームやから 歴史上の有名人物の文献なんてほぼほぼ脚色過多だと答えが出てるからな
真実なんて全て闇の中だ 相変わらず女体化したり現代からお客さん迎えてるんやろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています