【NHK】鎌倉殿の23人反省会

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:46:25.89

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:57.03

>>116
久々のぜんちゃんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:26:17.77

後北条は関東で人気集めのために北条名乗ったけど
関東の権力者である関東足利は北関東出身やからともかく上杉は関東に根強い縁あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:26:35.79

>>116
予祝前児ほんま不穏

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:14.58

>>114
秀吉は信長みたいに沢山大名滅ぼしてないし一概には言えんやろ
虐殺の数なら信長のが圧倒的に多い　まぁ仕方ないのない場合が多いけど（長島一向一揆や伊賀、北陸とか）

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:19.92

板岡部江雪斎が北条氏でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:41.66

>>122
元は宗尊親王の将軍任官に伴って東下した公家やろ上杉

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:28:26.98

>>122
関東下向後に足利の家人みたいになっとるし尊氏直義の母が上杉出身やねん
だからその頃には実質関東地盤や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:28:28.92

>>116
来週まで善次は誰をやるのか予想捗るな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:02.01

>>116
全員あっ…ってなってて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:13.65

>>117
この時代の書状見ると名前だけじゃなく官位もかなり間違ってるから可能性はあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:14.93

>>119
大江広元もそうなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:39.60

>>35
天皇という枠組みの中にいた方が楽やからやろ
源頼朝なんかただの流刑囚なのに元官位持ちってだけでチヤホヤされるわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:59.22

>>111
カネに困ってるんだろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:11.02

麒麟の染谷信長がめっちゃ良かったんやが来年の信長は越えられそうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:18.45

>>122
言うて上杉だって200年くらい関東で力持ってたし勢力基盤くらい出来てるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:30.85

>>116
小四郎は少なくとも善児が千鶴丸を殺したのを見てるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:34.46

>>124
ブチ切れて連座して切腹しろとかやるのは秀吉やし秀吉の方がキレたら何するか分からん感あるわ
信長の殲滅は理屈がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:47.43

幕府って言葉は江戸中期から使われるようになったんやな
鎌倉時代のときには特に呼び方みたいなのはなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:15.04

>>109,111
本郷先生ってなんかあるん？
大河に合わせて「北条氏の時代」っての読んでわかりやすくて感謝しとるんやが
研究内容がどうにかなった訳ではないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:24.79

>>134
多分いつもの顰めっ面ひらパー兄さんだと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:33.04

>>108
わかる
水戸っぽの暴走は擁護の仕様がない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:49.00

>>138
政府とかでもないやろうからお上とかなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:15.75

>>138
それが鎌倉殿やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:26.70

>>117
右筆殺されそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:59.47

>>131
鎌倉時代から毛利の片鱗見せてるよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:33:00.11

>>137
それはわかる、フリーザ様タイプは信長より秀吉やとは思う
ただ信長も信長で最近はいい人路線になってるけど歴史学者の間では普通に残忍って言う人のが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:33:27.06

秀吉は神子田とか尾藤とか前野とか古くからの部下をよく粛清しているイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:34:13.46

>>139
井沢元彦いう歴史学会から絶許扱いされとる小説家とつるみ出した
あと、お囃子とつるんでるのもあまり好ましくはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:34:38.33

>>120
カーはすごいとは聞くけど読むために予習が必要とも聞くから手が出せてないわ
「歴史とは何か」が難しいだけで他のならとっつきやすいんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:05.31

中世史研究で毒がないタイプって亀田先生くらいけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:25.47

>>147
神子田って名字で猫耳兜被ってるから神子たんと呼びたくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:49.19

>>87
10点満点で0.5点はヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:28.03

青天も鎌倉殿も人見絹枝回は越えられそうにないな

近年の大河の中では傑作回だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:30.12

>>139
>>148
あと歴史研究は実証性なくてもええんやみたいな謎発言もしてる
井沢某との対談企画だったっけな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:35.90

>>148
はぇ～サンガツ
大変そうやね
つるんで影響されるんじゃなくそいつを更生させられたらええな
お囃子の扱いは草

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:37:55.23

>>137
信長は割とハッキリしとるな
信長の書状で「根切」が使われてるのは武田と本願寺のみ
こいつらを最大の強敵と見做してるから信長は必ず根切すると言い続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:30.44

>>153
あれめっちゃ良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:31.32

井沢て逆説の日本史の人か

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:46.83

>>154
井沢が歴史学会から嫌われてるのそれやしな
逆説の日本史とかソースになる史料がないことがワイの説の正しさ証明しとるって理屈やもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:48.20

尾崎行雄浜田国松斎藤隆夫あたりの政治家で大河ドラマ頼みますよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:51.03

いだてん好きを表明すると石を投げられる昨今

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:39:21.05

>>156
せやね、そこらへんしっかりしてるのは信長やと思うわ
秀吉は赤ちゃんみたいな性格で普段は笑ってるけど赤ちゃんが怒った時殺戮してるようなイメージ
計画性は信長のがあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:14.06

まだやってたんか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:26.24

>>154
マ？
歴史研究に実証性なくてよかったらファンタジー小説化せんか？
文脈わからんけど相手のご機嫌取っただけ（もしくはワイ素人にはわからん真意がある）と思いたいわね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:46.46

井沢元彦はまあトンデモって前提で読めばそれなりに面白い読み物やとは思うけど当の本人が大真面目に学者風情より自分の方が上やと思ってるしな
それ以前にもはやウヨ界隈でも過去の人扱いなのに今更そんなのと絡んでる本郷の意図はほんまわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:47.06

>>150
あいつTwitterでレスバしまくって炎上してばっかやん
評判が地の底なせいで台湾から帰ってこれないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:41:40.62

>>153 いつの大河でやったんやそれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:42:06.42

まあでも歴史物は大河とかで注目されて「○○について勉強したいな～」って何も知らんおっちゃんが本屋行っても、
ちゃんと研究者が書いた一般向け書籍にたどり着ける可能性が低いのはヤバいかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:42:07.62

今日の話でより時政が好きになった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:42:26.74

呉座センセの件とか見ると歴史学界隈ってアカデミックの中でもかなりアレな方なんやなってさっしてまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:43:14.25

>>167
いだてん
朝ドラおかえりモネの車椅子ランナー役の人が人見絹枝役して孤独なランナーを好演してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:43:24.82

>>166
呉座先生も逝ってるしヤバい人しかおらんやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:03.39

>>161
でもワイはいだてん好きやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:17.12

>>161
いだてんと駒はサンドバッグ化やばいよな
見てないけどどんな作品もおもろい部分はあってファンはおると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:17.26

>>168
そんな状況に警鐘を鳴らして学界も象牙の塔に籠ってないで一般向けにも力入れなあかんわって力説してた新進気鋭の歴史学者がいたんですがねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:20.12

>>164
実証って言われても当時の記述とかしか無い時点で本当にあったかは分からんのやしそれなら面白い話のがよくない？
ワイが歴史って当時何があったかよりもそれによって何が現代に続いてるのかのほうが重要やと思っとるからやからやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:58.38

>>168
最低限の学術リテラシーあったら見つかるんやけどな
平積み目立つとこあれやつに手を出すとたいてい地雷

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:45:42.47

>>173
ふざけるところはふざけて締めるところ締める大河だいすきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:45:51.48

そういえば歴史本の中では人物業書ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:32.74

>>161
ワイは好きやで
中村獅童の演じた四三のお兄ちゃんええ人すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:37.72

大姫の父親嫌いゲージ高すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:42.99

>>179
人物叢書のこと？
あれはちゃんとしてるでしょ

ちなみに人物叢書の『近衛文麿』はくっそ良書やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:47.93

>>168
ネットの情報もそうやけど
本屋も玉石混交やわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:51.66

>>178
終盤の神木くんの謎ムーブは理会できない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:02.69

鎌倉北条氏の血なら足利氏にたんまり流れ込んでるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:20.44

>>181
CK3だとストレスゲージやばそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:26.21

歴史本は地雷多いけど吉川、中公、戎光祥の3社は初学者にも安心して勧められるで
吉川ならまず歴史文化ライブラリからだけど
次点でミネルヴァ、ちくま、岩波
こっちも概して堅いけど上3社の安定感には及ばないかも
著者の政治思想が素直な読解を妨げることがたまによくある

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:45.09

>>176
当時起こってないものは現代に続いてない
当時なかったものがその時代のものかのように現代に続いてるなら、途中で誰かが都合のいい改竄をしたから

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:47.08

>>182
あああああああああああああ！(今の今まで人物業書だと思ってた)
恥ずかしスギィ！😰

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:52.98

CKの源平modやってみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:55.67

いだてんや清盛みたいにやりたいことやろうとして突き抜けて事故るのはええわ

問題はシエや糞燃ゆみたいな時や
語ることあらへんし語りたくもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:48:11.36

>>172
平山先生もTwitterの文言ちょっとやばめなんだよなあ
丸島先生はいいタイミングでTwitterから逃げれたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:48:13.00

>>184
もう話忘れつつあるわ
何やらかしたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:49:16.52

>>147
そんな中仙石を助けてるのはよう分からんな
戸次川の戦い前後の秀吉書状見ると毛利小早川吉川の援軍が到着してから開戦しろって言ってるし、やらかした後も各地に激怒してる書状が残ってる
讃岐召し上げもわずか2週間足らずで決定してるしとても助かるような状況じゃないのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:50:18.35

>>8
寧ろ妻も妾も男運が悪いんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:50:47.09

大河でおすすめ教えろ
時代はなんでも良い

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/15(日) 23:51:04.21

>>176
哲学的な問題は兎も角現実にあった過去の事実を求めるのが近代以降の歴史学やから
現代に続いている点が面白いのか個々のエピソードが面白いのかは文面上じゃ分からんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:51:07.60

歴史学者って元々おかしいのか研究途中におかしくなるのかどっちなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:51:20.41

>>185
足利の代が変わる度に得宗家から嫁をもらってたのが後になると北条でも傍流だったり上杉氏から嫁を貰ったりするのがいろいろと関係の冷え込みを察してしまう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:51:38.20

>>193
ぶっ倒れたたけしの復帰二人会やる直前でなぜかバックれた
最終回で富久再現するためやけど不自然すぎると思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:51:46.01

>>196
去年の青天はマジで完成度高いからおすすめ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:52:04.72

>>188
その改ざんされてるかどうかってちゃんと全部解明出来るかどうかわからんやろ？
吾妻鏡にしても徳川実紀にしても当時の為政者寄りの記述なんやしってことが言いたいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:52:32.18

>>199
登子はまあまあ嫡流に近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:52:32.34

>>191
それ以上に問題なのはマジで一切名前が出てこんせごどんのほうなのでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:52:46.28

>>196
秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:53:01.58

呉座センセが際たるものやけど40代ぐらいのアカデミックの人って学生時代に当時のネット冷笑系文化にドップリハマってそこからアップデートできてない上に氷河期世代特有の上の世代に対する鬱屈とした感情が合わさって能力的にはいくら優秀でも人格的にはちょっとアレな人が多いんかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:53:10.59

ここで後白河のクズっぷりにふれたことが後の義時の
朝敵認定なんか知るか！アホ！ボケ！って態度に繋がったりするのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:53:13.85

赤橋流はかなり嫡流やん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:53:33.01

さっき見終わったんやが脇に玉挟むとガチでお脈止まるんか？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/15(日) 23:53:53.78

方法としての史学史買ったニキおる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:53:53.93

>>202
それを面白い話のがいいってのは歴史学って学問をバカにしてる理系的な発想丸出しやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:54:15.49

戒光祥とか岩田書院とかはお値段的にね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:54:19.21

>>116
誰やるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:54:28.57

>>200
あーそんなんあったな
落語パートはもう少し何とかできた気もするわ
>>209
ゲンコツ脇に挟んでみ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:54:53.48

>>203
あれは鎌倉幕府が不穏になってた頃だから関係修復のためにテコ入れした感が
ワイが言ってるのは佐介流やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:54:54.53

>>198
近代史触ってたら何かしらの思想に感化はされそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:54:54.70

>>176
うーん
面白い話は創作でやって研究はあくまで地道にやるべきなんちゃうかな
いま疑義を呈されとるのは「歴史“研究”は実証性なくてもいい」って発言についてやし
フィクションで面白さ求めるのは誰も否定してないんや
その「面白い話」や「新たな学説」すら昔からの地道な実証研究がなければ発想されないもんやと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:55:17.92

>>202
一次資料が必ずしも客観的な観点で中立性を保っているとは限らないからそこを差引して読み解くのは歴史学の基本やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:55:34.79

>>44
あれは頼朝ってより北条家を守るために坂東武者を一致団結させる発言なんや
後鳥羽上皇につくか北条義時につくかの選択から
鎌倉と戦うか鎌倉を守るかの選択に変えることで北条家を守ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:55:45.23

義経vs平清盛vs鎌倉殿の13人

なをgはどれ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:55:51.05

歴史学者あんまり知らんけど、英雄たちの選択に出てる菅野に似てる人は好き

【NHK】鎌倉殿の23人 反省会

【NHK】鎌倉殿の23人反省会