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【NHK】鎌倉殿の23人 反省会

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1それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 22:46:25.89ID:C70x89BAd
いざ鎌倉、私の好きな言葉です

【NHK】鎌倉殿の13人 ★1
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652612345/
※前スレ
【NHK】鎌倉殿の14人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652612830/
【NHK】鎌倉殿の15人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652613178/
【NHK】鎌倉殿の19人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614349/

【NHK】鎌倉殿の16人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652613447/

【NHK】鎌倉殿の20人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614650/

【NHK】鎌倉殿の21人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652614938/

【NHK】鎌倉殿の22人 反省会
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652616298/
178それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:45:42.47ID:ABczHaDd0
>>173
ふざけるところはふざけて締めるところ締める大河だいすきや
2022/05/15(日) 23:45:51.48ID:AKw2DRod0
そういえば歴史本の中では人物業書ってどうなん?
180それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:46:32.74ID:1nMO8Z9S0
>>161
ワイは好きやで
中村獅童の演じた四三のお兄ちゃんええ人すぎる
181それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:46:37.72ID:n7VajDsO0
大姫の父親嫌いゲージ高すぎる
182それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:46:42.99ID:6bmkSuIJ0
>>179
人物叢書のこと?
あれはちゃんとしてるでしょ

ちなみに人物叢書の『近衛文麿』はくっそ良書やで
183それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:46:47.93ID:XtRFtA7gM
>>168
ネットの情報もそうやけど
本屋も玉石混交やわな
184それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:46:51.66ID:BJwhiCqH0
>>178
終盤の神木くんの謎ムーブは理会できない
185それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:47:02.69ID:eQT44hUv0
鎌倉北条氏の血なら足利氏にたんまり流れ込んでるしな
186それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:47:20.44ID:XtRFtA7gM
>>181
CK3だとストレスゲージやばそう
187それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:47:26.21ID:IMtPKPrU0
歴史本は地雷多いけど吉川、中公、戎光祥の3社は初学者にも安心して勧められるで
吉川ならまず歴史文化ライブラリからだけど
次点でミネルヴァ、ちくま、岩波
こっちも概して堅いけど上3社の安定感には及ばないかも
著者の政治思想が素直な読解を妨げることがたまによくある
188それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:47:45.09ID:oYcZV2du0
>>176
当時起こってないものは現代に続いてない
当時なかったものがその時代のものかのように現代に続いてるなら、途中で誰かが都合のいい改竄をしたから
2022/05/15(日) 23:47:47.08ID:AKw2DRod0
>>182
あああああああああああああ!(今の今まで人物業書だと思ってた)
恥ずかしスギィ!😰
190それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:47:52.98ID:ABczHaDd0
CKの源平modやってみたいわ
191それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:47:55.67ID:ssYuIEhFa
いだてんや清盛みたいにやりたいことやろうとして突き抜けて事故るのはええわ

問題はシエや糞燃ゆみたいな時や
語ることあらへんし語りたくもない
192それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:48:11.36ID:6bmkSuIJ0
>>172
平山先生もTwitterの文言ちょっとやばめなんだよなあ
丸島先生はいいタイミングでTwitterから逃げれたな
193それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:48:13.00ID:ABczHaDd0
>>184
もう話忘れつつあるわ
何やらかしたんやっけ
194それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:49:16.52ID:NAUQprXT0
>>147
そんな中仙石を助けてるのはよう分からんな
戸次川の戦い前後の秀吉書状見ると毛利小早川吉川の援軍が到着してから開戦しろって言ってるし、やらかした後も各地に激怒してる書状が残ってる
讃岐召し上げもわずか2週間足らずで決定してるしとても助かるような状況じゃないのに
195それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:50:18.35ID:v6YIYed4a
>>8
寧ろ妻も妾も男運が悪いんやないか
196それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:50:47.09ID:PBQ/2V9h0
大河でおすすめ教えろ
時代はなんでも良い
2022/05/15(日) 23:51:04.21ID:/MMtOp7p0
>>176
哲学的な問題は兎も角現実にあった過去の事実を求めるのが近代以降の歴史学やから
現代に続いている点が面白いのか個々のエピソードが面白いのかは文面上じゃ分からんが
198それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:51:07.60ID:mBxmgmCA0
歴史学者って元々おかしいのか研究途中におかしくなるのかどっちなんだろ
199それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:51:20.41ID:x3FRzi3ua
>>185
足利の代が変わる度に得宗家から嫁をもらってたのが後になると北条でも傍流だったり上杉氏から嫁を貰ったりするのがいろいろと関係の冷え込みを察してしまう
200それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:51:38.20ID:BJwhiCqH0
>>193
ぶっ倒れたたけしの復帰二人会やる直前でなぜかバックれた
最終回で富久再現するためやけど不自然すぎると思ったわ
201それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:51:46.01ID:mBxmgmCA0
>>196
去年の青天はマジで完成度高いからおすすめ
2022/05/15(日) 23:52:04.72ID:7TBpl7zn0
>>188
その改ざんされてるかどうかってちゃんと全部解明出来るかどうかわからんやろ?
吾妻鏡にしても徳川実紀にしても当時の為政者寄りの記述なんやしってことが言いたいんよ
203それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:52:32.18ID:oYcZV2du0
>>199
登子はまあまあ嫡流に近いやろ
204それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:52:32.34ID:1nMO8Z9S0
>>191
それ以上に問題なのはマジで一切名前が出てこんせごどんのほうなのでは
205それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:52:46.28ID:B19gzkd90
>>196
秀吉
206それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:53:01.58ID:aXUx5HMS0
呉座センセが際たるものやけど40代ぐらいのアカデミックの人って学生時代に当時のネット冷笑系文化にドップリハマってそこからアップデートできてない上に氷河期世代特有の上の世代に対する鬱屈とした感情が合わさって能力的にはいくら優秀でも人格的にはちょっとアレな人が多いんかね
207それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:53:10.59ID:NfTbAAk60
ここで後白河のクズっぷりにふれたことが後の義時の
朝敵認定なんか知るか!アホ!ボケ!って態度に繋がったりするのかな?
2022/05/15(日) 23:53:13.85ID:AKw2DRod0
赤橋流はかなり嫡流やん?
209それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:53:33.01ID:v6YIYed4a
さっき見終わったんやが脇に玉挟むとガチでお脈止まるんか?
2022/05/15(日) 23:53:53.78ID:/MMtOp7p0
方法としての史学史買ったニキおる?
211それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:53:53.93ID:oYcZV2du0
>>202
それを面白い話のがいいってのは歴史学って学問をバカにしてる理系的な発想丸出しやん
2022/05/15(日) 23:54:15.49ID:UXKX9Z5o0
戒光祥とか岩田書院とかはお値段的にね
213それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:54:19.21ID:hI3CJw5S0
>>116
誰やるんやろ?
214それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:54:28.57ID:ABczHaDd0
>>200
あーそんなんあったな
落語パートはもう少し何とかできた気もするわ
>>209
ゲンコツ脇に挟んでみ
215それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:54:53.48ID:x3FRzi3ua
>>203
あれは鎌倉幕府が不穏になってた頃だから関係修復のためにテコ入れした感が
ワイが言ってるのは佐介流やね
2022/05/15(日) 23:54:54.53ID:onbIdYzu0
>>198
近代史触ってたら何かしらの思想に感化はされそう
2022/05/15(日) 23:54:54.70ID:8L+oceSyd
>>176
うーん
面白い話は創作でやって研究はあくまで地道にやるべきなんちゃうかな
いま疑義を呈されとるのは「歴史“研究”は実証性なくてもいい」って発言についてやし
フィクションで面白さ求めるのは誰も否定してないんや
その「面白い話」や「新たな学説」すら昔からの地道な実証研究がなければ発想されないもんやと思うんや
218それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:55:17.92ID:aXUx5HMS0
>>202
一次資料が必ずしも客観的な観点で中立性を保っているとは限らないからそこを差引して読み解くのは歴史学の基本やろ
219それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:55:34.79ID:P6Yidjh40
>>44
あれは頼朝ってより北条家を守るために坂東武者を一致団結させる発言なんや
後鳥羽上皇につくか北条義時につくかの選択から
鎌倉と戦うか鎌倉を守るかの選択に変えることで北条家を守ったんや
220それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:55:45.23ID:6yNXJ3TF0
義経vs平清盛vs鎌倉殿の13人

なをgはどれ?
221それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:55:51.05ID:hI3CJw5S0
歴史学者あんまり知らんけど、英雄たちの選択に出てる菅野に似てる人は好き
222それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:56:15.23ID:v6YIYed4a
>>214
挟んだらお脈測る手が塞がったンゴ…
223それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:57:03.56ID:ABczHaDd0
>>222
アゴを親指の付け根につけてみな
2022/05/15(日) 23:57:16.26ID:bxo3+tJCM
義経vs善児見たい
225それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:57:41.09ID:GlSjRKEk0
やっと今日の観たけども平家討伐のダイジェストぶりと比べると流石に義経とのゴタゴタは丁寧に描くな
226それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:57:41.55ID:G/cvPEUr0
>>68
ちょっとヤンチャ(テロ)
227それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:57:43.26ID:8L+oceSyd
>>222
彼女か彼氏かマッマに測ってもらえ
228それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:58:24.65ID:nn/a1N/6M
最近義時影薄いな
2022/05/15(日) 23:58:32.44ID:r/Tjh+cMr
>>224
バーサーカーvsアサシン
230それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:58:33.03ID:ABczHaDd0
善児どこで死ぬかな
231それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:58:40.23ID:6bmkSuIJ0
>>216
ワイは政治学専攻やったが、政治史や政治外交史やってる人はむしろその辺に慎重な人が多かったがなあ
まあ政治学方面で歴史触る人と人文方面から近代史触る人じゃ毛色が違うかも知れんけど
232それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:58:45.89ID:ofE3U6qT0
信長も人間くさいところがあることが周知されてきて大河の中でも扱いが変わってきたな
233それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:59:20.22ID:nPEg4dLid
>>232
第六天魔王もそのうち中世神話説になりそうやね
2022/05/15(日) 23:59:20.37ID:1GEZXa8ya
>>230
どっかで用済みやってなるんやろな
兄のかたきやし
235それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:59:35.72ID:v6YIYed4a
>>223
止まった!ほな…
236それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:59:48.65ID:hI3CJw5S0
>>234
それは知らんやろ義時
237それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:59:49.92ID:G/cvPEUr0
善ちゃんは誰をやるんやろ
義経はさすがに東北だから遠すぎるし
静の子供を捨ててくるとかかな
238それでも動く名無し
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2022/05/15(日) 23:59:58.48ID:mBxmgmCA0
>>228
初期の北条氏は弱小豪族ですし…
239それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 00:00:05.46ID:evkIc51ta
予告に善児チラッと映っとったやん
240それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 00:00:06.25ID:2JrwQAK20
>>230
入水させた犯人が生きてる限り頼朝の息子が不幸になることを暗示してたから
少なくとも頼家が死ぬまでは生きてるだろう
241それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 00:00:27.06ID:PHDklj/F0
歴史書云々なら自分の市史読んでたら結構面白かったわ
242それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 00:00:32.90ID:wBdI+Srm0
>>231
ワイは学部レベルでしか触れてないけどやっぱり政治学って基本海外の文献読まなきゃあかんからそういうのもあるんちゃう?
2022/05/16(月) 00:00:33.64ID:ZFcWzaw0M
嫁いだ家を実家が簒奪するのを主導してた北条政子って何者なんやろな
そのために息子を手に掛けるって相当悪女やろ
244それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 00:00:34.31ID:fl6jabT4M
>>237
子捨て係やな
245それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 00:00:38.64ID:ujAiePWn0
>>236
畠山と梶原景時が察した描写入れてるからどっかで伝わる思う
246それでも動く名無し
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2022/05/16(月) 00:01:12.35ID:0Xy6m6kk0
>>240
なるほど…
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