【NHK】鎌倉殿の23人反省会

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:46:25.89

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:47:29.48

前スレに出てたけど岩波や中公の他にええ学術書ある？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:47:48.07

10人も増えてくさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:48:58.81

義時完全覚醒はいつやろか？
畠山征伐も義時主導ななるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:49:01.80

まだまだ語るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:49:09.02

ワイさっき見終えたばっかりやわ
九郎の女運の悪さよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:49:10.39

>>4
文庫新書レベルならちくま

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:49:12.06

>>4
学術書からちょっと離れるけど
ミネルヴァ日本評伝選はシリーズ通してええの多いから図書館とかで借りてみるとええで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:49:33.71

義時って闇落ちするんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:49:55.29

安達景盛とかってキャスト発表された？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:50:06.82

>>6
畠山はむしろ闇堕ちパッパ主導からの義時ブチ切れ闇堕ちやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:50:52.02

>>11
闇落ちするよりも先に姉ちゃんや息子が覚醒するんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:50:52.04

>>4
日本経済評論社とか中央経済社とかは多分大丈夫なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:51:19.03

>>13
和田討伐とか完全に悪いやつになづてそうやから楽しみ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:51:51.18

>>4
吉川弘文館とか東京堂出版はよく読むけど良書多いで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:52:28.55

自分で書いててあれやけど
ミネルヴァ日本評伝選の義時の人物像っ優柔不断やからこそ権力を目の前にしてって感じでおもろかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:52:34.38

>>17
その辺大きめの紀伊国屋とかですらなくね
どデカいジュンク堂行かなきゃあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:52:45.68

前スレの番付にオグリッシュ入っとる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:53:07.78

後白河は仲違いさせて遊んでたら武家台頭の大チョンボやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:53:14.22

>>14
政子とか大江に決断あおがれる感じになりそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:53:35.68

小四郎とかいう良い子ぶってるけど何もしないやつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:53:51.54

>>20
https://i.imgur.com/1OlLqWo.jpg 頑張って探して

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:54:33.99

>>4
ちょっと話ズレるけどその手の新書とか学術書って知の宝庫よな
感情で政治とか歴史語って鼻息荒くしてる今の言論空間におる奴らの話聞いてたらマジで日本人の知性衰えそうや
定期的に読まなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:55:37.76

>>25
林修も似たようなこと言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:56:21.06

義経追悼の宣旨出すとこクッソ笑った

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:56:32.06

>>26
お囃子は講談社限定やろ確か

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:57:39.95

もっと語ろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:57:43.41

>>24
義時いた！と思ったら高時だった
隣に蘇我入鹿いて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:57:53.24

>>22
親に反対されようが敵の御曹司に惚れて結婚するような姉ちゃんだもんな
肝が違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:58:04.18

ミネルヴァの最上氏三代出版されとるやんやったぜ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:58:09.89

>>24
大江一番下かよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:58:12.35

>>21
武力による統治のへの対抗だったわけだしゴシラカスがいなくてもいつかは武家政権になってたんじゃね。早まったのか遅延したのかはわからんが。

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:58:38.15

何で誰も朝廷滅ぼそうとする奴出てこないの？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:59:32.60

>>35
言うても天皇陛下って現人神やぞ
神に手を出すのはもうあれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:59:43.69

>>35
切ったら祟りがあると思って戦う気にならないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:59:53.51

>>4
これは面白かったわよ

https://i.imgur.com/rFnj5yQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:59:57.06

政子と義時は最後まで仲良かったんやっけ
あの内ゲバ地獄の中でよく仲違いせんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:59:57.26

>>36
自分が神になればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:00:02.17

藤原秀衡はオイシイトコだけ味わって天寿を全うする幸せな役回りになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:00:28.75

>>35
なんか知らんけど権威あるし利用したほうが楽やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:00:31.66

>>19
武蔵小杉に住んどるんやけど近くで1番でかい本屋ってどこや？
東京まで行ってジュンク堂行くしかない？
グランツリーの紀伊国屋ちょっと物足りないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:00:32.04

現状の描かれ方で政子が頼朝の恩を熱く語る様な関係になるとは思えないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:00:34.15

朝廷を滅ぼそうとしたのって恵美押勝くらいかね
無事に滅びたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:01:29.55

>>38
これずっと絶版になってたけど大河のおかげで復活したんだよな
面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:01:39.86

>>40
恐ろしいことを

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:01:51.05

>>35
これ凄いよな
木曾義仲や源義経や織田信長みたいな野蛮人ですら滅ぼさないで利用したろってなるんやもん
おかげで日本の統一性が担保されてる訳やし権威ってすげえわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:02:09.00

>>30
HEROES刀剣×浮世絵展（３４）～武者番付・本朝水滸伝豪傑鑑
https://ameblo.jp/beautiful-rose-8-8/entry-12735368367.html

本朝水許伝豪傑鑑 | ToMuCo - Tokyo Museum Collection
https://museumcollection.tokyo/works/6257175/

見やすそうなHPやけど意外な名前あったりおもろいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:02:35.84

>>44
頼朝の御恩といいつつ息子殺しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:03:26.65

2020→光秀と信長で愛憎劇やりながら室町幕府の最後描くぞ！
2021→渋沢栄一と徳川慶喜で幕末から昭和までの若者の青春劇やりながら尊王攘夷思想から挙国一致の危険な過激派描くぞ
2022→鎌倉幕府下での野蛮な抗争劇描くぞ
2023→徳川家康でドタバタ国取り物語描くぞ
2024→紫式部で平安時代の華麗なる一族とゴッドファーザー足して2で割ったセックス&バイオレンスやるぞ

段々過激になっとらん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:03:33.67

>>48
教育とかも大して浸透しとらんかった時代でも神の子孫っていう神話が浸透してたのが凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:03:52.46

>>24
我らが武衛おじさん確認

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:03:56.48

>>32
面白そうやな
調べたら最上研究で有名な松尾剛次が書いてるのか
吉川弘文館の人物叢書シリーズの最上義光は面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:04:12.11

>>45
藤原四子と橘諸兄から藤原仲麻呂まで大河で見たいけど
まあ無理やわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:04:28.68

土肥実平の祖先があの小早川氏か

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:05:00.76

うそだろまだやってたんかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:05:26.89

>>51
青天の青春要素どこや
強いて言うなら栄一と喜作、栄一と杉浦譲の友情くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:05:33.42

>>55
ドロドロで面白そうやけどなあ
新しく奈良時代装束作るの大変そうやなヅラとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:05:46.05

>>35
やからか日本はなんかの国家の失敗国家の指標項目みたいなので
「国家の正統性」が一番高評価やったわ
天皇家を否定する奴はそうそうおらんから

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:05:48.53

>>36
でもその割には舐められてたりある程度反抗されまくったりはしてない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:10.56

>>60
なんやその指標
すごい興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:13.79

>>35
ローマ教皇も各国の王から殺されたりしてないし宗教と結びついた権力は権威とセットになるから強いんかね。暗殺とかは置いといて。世界史詳しくないから違ったらスマン。

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:34.64

>>60
王権神授説みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:56.71

>>54
ミネルヴァ書房のこのシリーズは平成入って企画されたから
吉川弘文館の人物叢書とスタンスが違っておもろいで
両方セットで読むと時代による研究の差とかもあってはえーってなる
ワイの推しは蘇我氏四代、阿弖流為、三好長慶、ニコライ、手塚治虫やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:08.63

>>61
反抗してもせいぜい流刑＆幽閉でとどめて手は下さんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:13.94

>>58
さ、最終回のタイトルが青春は続くやったし(震え声)

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:28.41

>>58
若気の至りでちょっとヤンチャなことしようと二人で悪巧みしてたあたり

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:43.54

何百年も政治してないのに錦の御旗掲げるだけで幕府軍がビビって逃げるんやもんな
面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:59.28

>>59
一番はセットの問題やろね
時代考証して全部新しく用意せなあかんやろし
紫式部が受けたら政争で見せる大河路線で行けそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:09:41.90

>>35
日本人って基本政権を返上した組織を滅ぼすことはないわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:10:18.48

>>4
その辺とか>>4にレスついてる会社の本ってちゃんと博士課程以上のまともな研究者が書いてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:10:39.11

>>68
あとで大使館に大砲打ち込んだ本物のヤンチャ出て来て笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:15.25

>>70
全部一から作らなあかんのも大変やろな
侍ものなら縁側でやいのやいのやれるけど奈良時代やとそうはいかんのやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:20.62

>>65
天野忠幸は好きな研究者やから三好長慶だけ読んだわ
あんまり調べたことないけどミネルヴァの本も少し調べてみようかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:31.38

大泉のエビチリってあんだけグツグツ煮込んでたのに中の方は生だったってマジ?

2022/05/15(日) 23:11:32.92

反省会が伸びる大河は良い大河

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:40.62

淡路廃帝は殺されてそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:12:52.93

>>72
本にもよるけど大体大学の先生の著作や
博士論文改訂とかもある

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:13:18.57

>>78
淳仁やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:13:29.83

>>74
一度作ってしまえば楽になるからやっちゃえNHKよ

>>75
力道山とか面白い人選もあるから名前調べるだけでも楽しめるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:13:57.84

後北条氏って氏政の代になると一応北条に繋がるんだな
母親の今川氏親娘から今川吉良足利北条時子時政経由で
名乗ったときは繋がってるとは思えないが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:14:12.02

>>73
君は横浜か、ワイは品川や、最高やったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:14:29.61

>>58
ミトウヨに被れてから転向したあたりは青春やろ
何かを志し自分で動いて偉い人に見出だされ認められ仕事に邁進していく流れが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:14:50.73

>>81
一度作ったあとに何回も奈良時代をやるネタがあるのかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:15:16.18

>>72
吉川弘文館や山川出版、講談社学術文庫は基本的に研究者の本やろ
岩波や中公もそうやな

というか今はPCあるんやし著者名でリサーチマップとか使えばわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:15:20.66

>>62
これのランキングのとこや
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%9B%BD%E5%AE%B6

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:15:50.61

>>60
隣のデカい国が正当性無視して天命尽きまくりなの学んでるからやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:11.83

>>24
蒲兄さんまあまあの位置にいて嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:13.35

>>82
北条名乗ったのは確か2代の氏綱の嫁が北条関係の家ちゃうかったっけ
鎌倉の人間やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:25.95

>>19,43
まあ近所で探してみてなかったらネット通販でええやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:39.32

>>48
信長は言うほど野蛮じゃないけどな
勅使とか来るとビビって「有職故実を知らんからできれば会いたくない」って程度に故実に疎いことをコンプレックスに思ってる程度で

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:50.61

>>85
そこはNHKやからヒストリアとかの素材撮影のために搾り取るよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:17:54.35

「頼朝殿の脅しが効いたな」
ってなんのことなん？地頭置くこと？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:18:20.22

>>90
あっ本当だ
氏綱の正室が鎌倉北条氏の末裔説あるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:18:46.69

>>75
ミネルヴァの日本評伝選は題名に対象人物にちなんだ一文載せてるのが好き
足利直義は「下知件の如し」、頼朝は「すでに朝の大将軍たるなり」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:08.74

まあ学者でも＼(^o^)／先生みたいな
クソ本ばっかのもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:30.00

>>92
信長さん一時期上総守自称してて赤っ恥書いてたの草ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:59.82

>>73
伊藤「きみが渋沢くんかあ！」
渋沢「(なんやこいつ少し脅したろ…)」
渋沢「私は大使館を焼き討ちしようとしました」
伊藤「焼き討ち！！ええのお！何処じゃ？ワシは横浜じゃ！！」
渋沢「」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:19.36

>>87
はえー面白いな
確かに日本とその統治に関する法源は緩やかに変容はあれどずっと天皇だしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:38.41

>>95
横井氏の血で繋がってる説とかあるわね
最も鎌倉北条はあんだけネズミ呼ばわりされるぐらい全国各地に散らばったのに、
元弘の乱と中先代の乱で民族浄化レベルで根絶やしにされたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:42.35

>>91
立ち読みしてから買いたいだろ誰だって

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:48.07

>>74
しかも初制作となるとどんなに調べてつくってもツッコミどころ出てくるもんやし煽りカスの餌食になると思ったら作る勇気が出んかもな

【NHK】鎌倉殿の23人 反省会

【NHK】鎌倉殿の23人反省会