【NHK】鎌倉殿の23人反省会

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:46:25.89

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:10.56

>>60
なんやその指標
すごい興味ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:13.79

>>35
ローマ教皇も各国の王から殺されたりしてないし宗教と結びついた権力は権威とセットになるから強いんかね。暗殺とかは置いといて。世界史詳しくないから違ったらスマン。

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:34.64

>>60
王権神授説みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:07:56.71

>>54
ミネルヴァ書房のこのシリーズは平成入って企画されたから
吉川弘文館の人物叢書とスタンスが違っておもろいで
両方セットで読むと時代による研究の差とかもあってはえーってなる
ワイの推しは蘇我氏四代、阿弖流為、三好長慶、ニコライ、手塚治虫やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:08.63

>>61
反抗してもせいぜい流刑＆幽閉でとどめて手は下さんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:13.94

>>58
さ、最終回のタイトルが青春は続くやったし(震え声)

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:28.41

>>58
若気の至りでちょっとヤンチャなことしようと二人で悪巧みしてたあたり

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:43.54

何百年も政治してないのに錦の御旗掲げるだけで幕府軍がビビって逃げるんやもんな
面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:08:59.28

>>59
一番はセットの問題やろね
時代考証して全部新しく用意せなあかんやろし
紫式部が受けたら政争で見せる大河路線で行けそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:09:41.90

>>35
日本人って基本政権を返上した組織を滅ぼすことはないわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:10:18.48

>>4
その辺とか>>4にレスついてる会社の本ってちゃんと博士課程以上のまともな研究者が書いてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:10:39.11

>>68
あとで大使館に大砲打ち込んだ本物のヤンチャ出て来て笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:15.25

>>70
全部一から作らなあかんのも大変やろな
侍ものなら縁側でやいのやいのやれるけど奈良時代やとそうはいかんのやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:20.62

>>65
天野忠幸は好きな研究者やから三好長慶だけ読んだわ
あんまり調べたことないけどミネルヴァの本も少し調べてみようかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:31.38

大泉のエビチリってあんだけグツグツ煮込んでたのに中の方は生だったってマジ?

2022/05/15(日) 23:11:32.92

反省会が伸びる大河は良い大河

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:11:40.62

淡路廃帝は殺されてそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:12:52.93

>>72
本にもよるけど大体大学の先生の著作や
博士論文改訂とかもある

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:13:18.57

>>78
淳仁やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:13:29.83

>>74
一度作ってしまえば楽になるからやっちゃえNHKよ

>>75
力道山とか面白い人選もあるから名前調べるだけでも楽しめるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:13:57.84

後北条氏って氏政の代になると一応北条に繋がるんだな
母親の今川氏親娘から今川吉良足利北条時子時政経由で
名乗ったときは繋がってるとは思えないが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:14:12.02

>>73
君は横浜か、ワイは品川や、最高やったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:14:29.61

>>58
ミトウヨに被れてから転向したあたりは青春やろ
何かを志し自分で動いて偉い人に見出だされ認められ仕事に邁進していく流れが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:14:50.73

>>81
一度作ったあとに何回も奈良時代をやるネタがあるのかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:15:16.18

>>72
吉川弘文館や山川出版、講談社学術文庫は基本的に研究者の本やろ
岩波や中公もそうやな

というか今はPCあるんやし著者名でリサーチマップとか使えばわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:15:20.66

>>62
これのランキングのとこや
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%9B%BD%E5%AE%B6

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:15:50.61

>>60
隣のデカい国が正当性無視して天命尽きまくりなの学んでるからやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:11.83

>>24
蒲兄さんまあまあの位置にいて嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:13.35

>>82
北条名乗ったのは確か2代の氏綱の嫁が北条関係の家ちゃうかったっけ
鎌倉の人間やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:25.95

>>19,43
まあ近所で探してみてなかったらネット通販でええやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:39.32

>>48
信長は言うほど野蛮じゃないけどな
勅使とか来るとビビって「有職故実を知らんからできれば会いたくない」って程度に故実に疎いことをコンプレックスに思ってる程度で

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:50.61

>>85
そこはNHKやからヒストリアとかの素材撮影のために搾り取るよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:17:54.35

「頼朝殿の脅しが効いたな」
ってなんのことなん？地頭置くこと？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:18:20.22

>>90
あっ本当だ
氏綱の正室が鎌倉北条氏の末裔説あるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:18:46.69

>>75
ミネルヴァの日本評伝選は題名に対象人物にちなんだ一文載せてるのが好き
足利直義は「下知件の如し」、頼朝は「すでに朝の大将軍たるなり」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:08.74

まあ学者でも＼(^o^)／先生みたいな
クソ本ばっかのもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:30.00

>>92
信長さん一時期上総守自称してて赤っ恥書いてたの草ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:59.82

>>73
伊藤「きみが渋沢くんかあ！」
渋沢「(なんやこいつ少し脅したろ…)」
渋沢「私は大使館を焼き討ちしようとしました」
伊藤「焼き討ち！！ええのお！何処じゃ？ワシは横浜じゃ！！」
渋沢「」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:19.36

>>87
はえー面白いな
確かに日本とその統治に関する法源は緩やかに変容はあれどずっと天皇だしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:38.41

>>95
横井氏の血で繋がってる説とかあるわね
最も鎌倉北条はあんだけネズミ呼ばわりされるぐらい全国各地に散らばったのに、
元弘の乱と中先代の乱で民族浄化レベルで根絶やしにされたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:42.35

>>91
立ち読みしてから買いたいだろ誰だって

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:48.07

>>74
しかも初制作となるとどんなに調べてつくってもツッコミどころ出てくるもんやし煽りカスの餌食になると思ったら作る勇気が出んかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:21:02.75

平岡円四郎って水戸学者の藤田東湖に気に入られてたのに水戸っぽに殺されたの胸糞や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:00.50

>>99
これは強キャラ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:08.96

水戸の内ゲバひでーからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:12.89

>>102
あー確かに
本によってはAmazonで中身チラ見できるけど全部じゃないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:53.52

>>104
ワイの親父は今年の上総介誅殺より円四郎暗殺のがキツかった言うてたわ
上総介殺害は組織としてしょうがない部分を考慮出来るけど円四郎殺したのは完全にアホ共の暴走やから余計なことしてくれたなて感じやと

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:59.03

なんで本郷和人はあんなしょーもない闇落ちしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:20.42

>>92
確かに
上司の守護、将軍や部下の家臣に裏切られても追放で許す大らかな人

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:39.34

よくわからん作家もどきと組み始めたり本郷先生の闇は深い

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:42.74

>>99
伊藤は横浜やなくて江戸の御殿山やぞ
横浜は渋沢のほうや未遂だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:55.33

義経が兄ちゃんよりも後白河みたいな天皇でもない老い先短いジジイ優先したのなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:56.35

>>92
信長ってかなり慎重な人間だからな
泣かぬなら殺してしまえって秀吉の方が当てはまると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:24:23.79

>>98
信長発給書状で上総守と署名してるのは天文23年11月16日付の一通のみ
その次の書状では上総介になっていて以後ずっと上総介
研究者によっては右筆の誤記によるものだと見る人もおる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:15.15

実況民全員が察した瞬間

https://i.imgur.com/UQIb4Oo.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:41.28

>>115
誰かに指摘されて介にしたのかと思ってたけど右筆のミスって可能性もあるか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:51.79

>>96
これめっちゃわかる

北条時政頼朝の妻の父、近日の珍物か
北条政子母が嘆きは浅からぬことに候
北条義時これ運命の縮まるべき端か

今の大河でもぐうかっこええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:53.49

>>101
本家が族滅させられたけど庶流は全国に散らばるって割とあることなんだなぁ
確か三浦がそうだったろう
北条は生き残れなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:55.11

ここのスレでも結構話題になってるけど歴史学って面白いよな
海外の話になるけどe・h・カーって素人目のワイからしても超天才なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:57.03

>>116
久々のぜんちゃんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:26:17.77

後北条は関東で人気集めのために北条名乗ったけど
関東の権力者である関東足利は北関東出身やからともかく上杉は関東に根強い縁あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:26:35.79

>>116
予祝前児ほんま不穏

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:14.58

>>114
秀吉は信長みたいに沢山大名滅ぼしてないし一概には言えんやろ
虐殺の数なら信長のが圧倒的に多い　まぁ仕方ないのない場合が多いけど（長島一向一揆や伊賀、北陸とか）

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:19.92

板岡部江雪斎が北条氏でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:41.66

>>122
元は宗尊親王の将軍任官に伴って東下した公家やろ上杉

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:28:26.98

>>122
関東下向後に足利の家人みたいになっとるし尊氏直義の母が上杉出身やねん
だからその頃には実質関東地盤や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:28:28.92

>>116
来週まで善次は誰をやるのか予想捗るな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:02.01

>>116
全員あっ…ってなってて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:13.65

>>117
この時代の書状見ると名前だけじゃなく官位もかなり間違ってるから可能性はあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:14.93

>>119
大江広元もそうなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:39.60

>>35
天皇という枠組みの中にいた方が楽やからやろ
源頼朝なんかただの流刑囚なのに元官位持ちってだけでチヤホヤされるわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:59.22

>>111
カネに困ってるんだろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:11.02

麒麟の染谷信長がめっちゃ良かったんやが来年の信長は越えられそうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:18.45

>>122
言うて上杉だって200年くらい関東で力持ってたし勢力基盤くらい出来てるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:30.85

>>116
小四郎は少なくとも善児が千鶴丸を殺したのを見てるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:34.46

>>124
ブチ切れて連座して切腹しろとかやるのは秀吉やし秀吉の方がキレたら何するか分からん感あるわ
信長の殲滅は理屈がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:47.43

幕府って言葉は江戸中期から使われるようになったんやな
鎌倉時代のときには特に呼び方みたいなのはなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:15.04

>>109,111
本郷先生ってなんかあるん？
大河に合わせて「北条氏の時代」っての読んでわかりやすくて感謝しとるんやが
研究内容がどうにかなった訳ではないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:24.79

>>134
多分いつもの顰めっ面ひらパー兄さんだと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:33.04

>>108
わかる
水戸っぽの暴走は擁護の仕様がない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:49.00

>>138
政府とかでもないやろうからお上とかなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:15.75

>>138
それが鎌倉殿やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:26.70

>>117
右筆殺されそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:59.47

>>131
鎌倉時代から毛利の片鱗見せてるよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:33:00.11

>>137
それはわかる、フリーザ様タイプは信長より秀吉やとは思う
ただ信長も信長で最近はいい人路線になってるけど歴史学者の間では普通に残忍って言う人のが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:33:27.06

秀吉は神子田とか尾藤とか前野とか古くからの部下をよく粛清しているイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:34:13.46

>>139
井沢元彦いう歴史学会から絶許扱いされとる小説家とつるみ出した
あと、お囃子とつるんでるのもあまり好ましくはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:34:38.33

>>120
カーはすごいとは聞くけど読むために予習が必要とも聞くから手が出せてないわ
「歴史とは何か」が難しいだけで他のならとっつきやすいんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:05.31

中世史研究で毒がないタイプって亀田先生くらいけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:25.47

>>147
神子田って名字で猫耳兜被ってるから神子たんと呼びたくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:49.19

>>87
10点満点で0.5点はヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:28.03

青天も鎌倉殿も人見絹枝回は越えられそうにないな

近年の大河の中では傑作回だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:30.12

>>139
>>148
あと歴史研究は実証性なくてもええんやみたいな謎発言もしてる
井沢某との対談企画だったっけな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:35.90

>>148
はぇ～サンガツ
大変そうやね
つるんで影響されるんじゃなくそいつを更生させられたらええな
お囃子の扱いは草

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:37:55.23

>>137
信長は割とハッキリしとるな
信長の書状で「根切」が使われてるのは武田と本願寺のみ
こいつらを最大の強敵と見做してるから信長は必ず根切すると言い続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:30.44

>>153
あれめっちゃ良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:31.32

井沢て逆説の日本史の人か

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:46.83

>>154
井沢が歴史学会から嫌われてるのそれやしな
逆説の日本史とかソースになる史料がないことがワイの説の正しさ証明しとるって理屈やもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:48.20

尾崎行雄浜田国松斎藤隆夫あたりの政治家で大河ドラマ頼みますよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:51.03

いだてん好きを表明すると石を投げられる昨今

【NHK】鎌倉殿の23人 反省会

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