【NHK】鎌倉殿の23人反省会

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 22:46:25.89

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:15:50.61

>>60
隣のデカい国が正当性無視して天命尽きまくりなの学んでるからやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:11.83

>>24
蒲兄さんまあまあの位置にいて嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:13.35

>>82
北条名乗ったのは確か2代の氏綱の嫁が北条関係の家ちゃうかったっけ
鎌倉の人間やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:25.95

>>19,43
まあ近所で探してみてなかったらネット通販でええやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:39.32

>>48
信長は言うほど野蛮じゃないけどな
勅使とか来るとビビって「有職故実を知らんからできれば会いたくない」って程度に故実に疎いことをコンプレックスに思ってる程度で

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:16:50.61

>>85
そこはNHKやからヒストリアとかの素材撮影のために搾り取るよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:17:54.35

「頼朝殿の脅しが効いたな」
ってなんのことなん？地頭置くこと？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:18:20.22

>>90
あっ本当だ
氏綱の正室が鎌倉北条氏の末裔説あるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:18:46.69

>>75
ミネルヴァの日本評伝選は題名に対象人物にちなんだ一文載せてるのが好き
足利直義は「下知件の如し」、頼朝は「すでに朝の大将軍たるなり」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:08.74

まあ学者でも＼(^o^)／先生みたいな
クソ本ばっかのもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:30.00

>>92
信長さん一時期上総守自称してて赤っ恥書いてたの草ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:19:59.82

>>73
伊藤「きみが渋沢くんかあ！」
渋沢「(なんやこいつ少し脅したろ…)」
渋沢「私は大使館を焼き討ちしようとしました」
伊藤「焼き討ち！！ええのお！何処じゃ？ワシは横浜じゃ！！」
渋沢「」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:19.36

>>87
はえー面白いな
確かに日本とその統治に関する法源は緩やかに変容はあれどずっと天皇だしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:38.41

>>95
横井氏の血で繋がってる説とかあるわね
最も鎌倉北条はあんだけネズミ呼ばわりされるぐらい全国各地に散らばったのに、
元弘の乱と中先代の乱で民族浄化レベルで根絶やしにされたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:42.35

>>91
立ち読みしてから買いたいだろ誰だって

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:20:48.07

>>74
しかも初制作となるとどんなに調べてつくってもツッコミどころ出てくるもんやし煽りカスの餌食になると思ったら作る勇気が出んかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:21:02.75

平岡円四郎って水戸学者の藤田東湖に気に入られてたのに水戸っぽに殺されたの胸糞や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:00.50

>>99
これは強キャラ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:08.96

水戸の内ゲバひでーからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:12.89

>>102
あー確かに
本によってはAmazonで中身チラ見できるけど全部じゃないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:53.52

>>104
ワイの親父は今年の上総介誅殺より円四郎暗殺のがキツかった言うてたわ
上総介殺害は組織としてしょうがない部分を考慮出来るけど円四郎殺したのは完全にアホ共の暴走やから余計なことしてくれたなて感じやと

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:22:59.03

なんで本郷和人はあんなしょーもない闇落ちしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:20.42

>>92
確かに
上司の守護、将軍や部下の家臣に裏切られても追放で許す大らかな人

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:39.34

よくわからん作家もどきと組み始めたり本郷先生の闇は深い

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:42.74

>>99
伊藤は横浜やなくて江戸の御殿山やぞ
横浜は渋沢のほうや未遂だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:55.33

義経が兄ちゃんよりも後白河みたいな天皇でもない老い先短いジジイ優先したのなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:23:56.35

>>92
信長ってかなり慎重な人間だからな
泣かぬなら殺してしまえって秀吉の方が当てはまると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:24:23.79

>>98
信長発給書状で上総守と署名してるのは天文23年11月16日付の一通のみ
その次の書状では上総介になっていて以後ずっと上総介
研究者によっては右筆の誤記によるものだと見る人もおる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:15.15

実況民全員が察した瞬間

https://i.imgur.com/UQIb4Oo.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:41.28

>>115
誰かに指摘されて介にしたのかと思ってたけど右筆のミスって可能性もあるか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:51.79

>>96
これめっちゃわかる

北条時政頼朝の妻の父、近日の珍物か
北条政子母が嘆きは浅からぬことに候
北条義時これ運命の縮まるべき端か

今の大河でもぐうかっこええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:53.49

>>101
本家が族滅させられたけど庶流は全国に散らばるって割とあることなんだなぁ
確か三浦がそうだったろう
北条は生き残れなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:55.11

ここのスレでも結構話題になってるけど歴史学って面白いよな
海外の話になるけどe・h・カーって素人目のワイからしても超天才なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:25:57.03

>>116
久々のぜんちゃんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:26:17.77

後北条は関東で人気集めのために北条名乗ったけど
関東の権力者である関東足利は北関東出身やからともかく上杉は関東に根強い縁あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:26:35.79

>>116
予祝前児ほんま不穏

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:14.58

>>114
秀吉は信長みたいに沢山大名滅ぼしてないし一概には言えんやろ
虐殺の数なら信長のが圧倒的に多い　まぁ仕方ないのない場合が多いけど（長島一向一揆や伊賀、北陸とか）

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:19.92

板岡部江雪斎が北条氏でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:27:41.66

>>122
元は宗尊親王の将軍任官に伴って東下した公家やろ上杉

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:28:26.98

>>122
関東下向後に足利の家人みたいになっとるし尊氏直義の母が上杉出身やねん
だからその頃には実質関東地盤や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:28:28.92

>>116
来週まで善次は誰をやるのか予想捗るな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:02.01

>>116
全員あっ…ってなってて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:13.65

>>117
この時代の書状見ると名前だけじゃなく官位もかなり間違ってるから可能性はあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:14.93

>>119
大江広元もそうなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:39.60

>>35
天皇という枠組みの中にいた方が楽やからやろ
源頼朝なんかただの流刑囚なのに元官位持ちってだけでチヤホヤされるわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:29:59.22

>>111
カネに困ってるんだろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:11.02

麒麟の染谷信長がめっちゃ良かったんやが来年の信長は越えられそうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:18.45

>>122
言うて上杉だって200年くらい関東で力持ってたし勢力基盤くらい出来てるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:30.85

>>116
小四郎は少なくとも善児が千鶴丸を殺したのを見てるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:34.46

>>124
ブチ切れて連座して切腹しろとかやるのは秀吉やし秀吉の方がキレたら何するか分からん感あるわ
信長の殲滅は理屈がわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:30:47.43

幕府って言葉は江戸中期から使われるようになったんやな
鎌倉時代のときには特に呼び方みたいなのはなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:15.04

>>109,111
本郷先生ってなんかあるん？
大河に合わせて「北条氏の時代」っての読んでわかりやすくて感謝しとるんやが
研究内容がどうにかなった訳ではないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:24.79

>>134
多分いつもの顰めっ面ひらパー兄さんだと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:33.04

>>108
わかる
水戸っぽの暴走は擁護の仕様がない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:31:49.00

>>138
政府とかでもないやろうからお上とかなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:15.75

>>138
それが鎌倉殿やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:26.70

>>117
右筆殺されそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:32:59.47

>>131
鎌倉時代から毛利の片鱗見せてるよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:33:00.11

>>137
それはわかる、フリーザ様タイプは信長より秀吉やとは思う
ただ信長も信長で最近はいい人路線になってるけど歴史学者の間では普通に残忍って言う人のが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:33:27.06

秀吉は神子田とか尾藤とか前野とか古くからの部下をよく粛清しているイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:34:13.46

>>139
井沢元彦いう歴史学会から絶許扱いされとる小説家とつるみ出した
あと、お囃子とつるんでるのもあまり好ましくはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:34:38.33

>>120
カーはすごいとは聞くけど読むために予習が必要とも聞くから手が出せてないわ
「歴史とは何か」が難しいだけで他のならとっつきやすいんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:05.31

中世史研究で毒がないタイプって亀田先生くらいけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:25.47

>>147
神子田って名字で猫耳兜被ってるから神子たんと呼びたくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:35:49.19

>>87
10点満点で0.5点はヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:28.03

青天も鎌倉殿も人見絹枝回は越えられそうにないな

近年の大河の中では傑作回だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:30.12

>>139
>>148
あと歴史研究は実証性なくてもええんやみたいな謎発言もしてる
井沢某との対談企画だったっけな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:36:35.90

>>148
はぇ～サンガツ
大変そうやね
つるんで影響されるんじゃなくそいつを更生させられたらええな
お囃子の扱いは草

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:37:55.23

>>137
信長は割とハッキリしとるな
信長の書状で「根切」が使われてるのは武田と本願寺のみ
こいつらを最大の強敵と見做してるから信長は必ず根切すると言い続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:30.44

>>153
あれめっちゃ良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:31.32

井沢て逆説の日本史の人か

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:46.83

>>154
井沢が歴史学会から嫌われてるのそれやしな
逆説の日本史とかソースになる史料がないことがワイの説の正しさ証明しとるって理屈やもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:48.20

尾崎行雄浜田国松斎藤隆夫あたりの政治家で大河ドラマ頼みますよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:38:51.03

いだてん好きを表明すると石を投げられる昨今

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:39:21.05

>>156
せやね、そこらへんしっかりしてるのは信長やと思うわ
秀吉は赤ちゃんみたいな性格で普段は笑ってるけど赤ちゃんが怒った時殺戮してるようなイメージ
計画性は信長のがあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:14.06

まだやってたんか…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:26.24

>>154
マ？
歴史研究に実証性なくてよかったらファンタジー小説化せんか？
文脈わからんけど相手のご機嫌取っただけ（もしくはワイ素人にはわからん真意がある）と思いたいわね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:46.46

井沢元彦はまあトンデモって前提で読めばそれなりに面白い読み物やとは思うけど当の本人が大真面目に学者風情より自分の方が上やと思ってるしな
それ以前にもはやウヨ界隈でも過去の人扱いなのに今更そんなのと絡んでる本郷の意図はほんまわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:40:47.06

>>150
あいつTwitterでレスバしまくって炎上してばっかやん
評判が地の底なせいで台湾から帰ってこれないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:41:40.62

>>153 いつの大河でやったんやそれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:42:06.42

まあでも歴史物は大河とかで注目されて「○○について勉強したいな～」って何も知らんおっちゃんが本屋行っても、
ちゃんと研究者が書いた一般向け書籍にたどり着ける可能性が低いのはヤバいかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:42:07.62

今日の話でより時政が好きになった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:42:26.74

呉座センセの件とか見ると歴史学界隈ってアカデミックの中でもかなりアレな方なんやなってさっしてまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:43:14.25

>>167
いだてん
朝ドラおかえりモネの車椅子ランナー役の人が人見絹枝役して孤独なランナーを好演してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:43:24.82

>>166
呉座先生も逝ってるしヤバい人しかおらんやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:03.39

>>161
でもワイはいだてん好きやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:17.12

>>161
いだてんと駒はサンドバッグ化やばいよな
見てないけどどんな作品もおもろい部分はあってファンはおると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:17.26

>>168
そんな状況に警鐘を鳴らして学界も象牙の塔に籠ってないで一般向けにも力入れなあかんわって力説してた新進気鋭の歴史学者がいたんですがねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:20.12

>>164
実証って言われても当時の記述とかしか無い時点で本当にあったかは分からんのやしそれなら面白い話のがよくない？
ワイが歴史って当時何があったかよりもそれによって何が現代に続いてるのかのほうが重要やと思っとるからやからやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:44:58.38

>>168
最低限の学術リテラシーあったら見つかるんやけどな
平積み目立つとこあれやつに手を出すとたいてい地雷

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:45:42.47

>>173
ふざけるところはふざけて締めるところ締める大河だいすきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:45:51.48

そういえば歴史本の中では人物業書ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:32.74

>>161
ワイは好きやで
中村獅童の演じた四三のお兄ちゃんええ人すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:37.72

大姫の父親嫌いゲージ高すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:42.99

>>179
人物叢書のこと？
あれはちゃんとしてるでしょ

ちなみに人物叢書の『近衛文麿』はくっそ良書やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:47.93

>>168
ネットの情報もそうやけど
本屋も玉石混交やわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:46:51.66

>>178
終盤の神木くんの謎ムーブは理会できない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:02.69

鎌倉北条氏の血なら足利氏にたんまり流れ込んでるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:20.44

>>181
CK3だとストレスゲージやばそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 23:47:26.21

歴史本は地雷多いけど吉川、中公、戎光祥の3社は初学者にも安心して勧められるで
吉川ならまず歴史文化ライブラリからだけど
次点でミネルヴァ、ちくま、岩波
こっちも概して堅いけど上3社の安定感には及ばないかも
著者の政治思想が素直な読解を妨げることがたまによくある

【NHK】鎌倉殿の23人 反省会

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