【NHK】鎌倉殿の23人 反省会
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>>90
あっ本当だ
氏綱の正室が鎌倉北条氏の末裔説あるのか >>75
ミネルヴァの日本評伝選は題名に対象人物にちなんだ一文載せてるのが好き
足利直義は「下知件の如し」、頼朝は「すでに朝の大将軍たるなり」 まあ学者でも＼(^o^)／先生みたいな
クソ本ばっかのもおるし >>92
信長さん一時期上総守自称してて赤っ恥書いてたの草ですよ >>73
伊藤「きみが渋沢くんかあ！」
渋沢「(なんやこいつ少し脅したろ…)」
渋沢「私は大使館を焼き討ちしようとしました」
伊藤「焼き討ち！！ええのお！何処じゃ？ワシは横浜じゃ！！」
渋沢「」 >>87
はえー面白いな
確かに日本とその統治に関する法源は緩やかに変容はあれどずっと天皇だしな >>95
横井氏の血で繋がってる説とかあるわね
最も鎌倉北条はあんだけネズミ呼ばわりされるぐらい全国各地に散らばったのに、
元弘の乱と中先代の乱で民族浄化レベルで根絶やしにされたんやろな >>74
しかも初制作となるとどんなに調べてつくってもツッコミどころ出てくるもんやし煽りカスの餌食になると思ったら作る勇気が出んかもな 平岡円四郎って水戸学者の藤田東湖に気に入られてたのに水戸っぽに殺されたの胸糞や >>102
あー確かに
本によってはAmazonで中身チラ見できるけど全部じゃないしなぁ >>104
ワイの親父は今年の上総介誅殺より円四郎暗殺のがキツかった言うてたわ
上総介殺害は組織としてしょうがない部分を考慮出来るけど円四郎殺したのは完全にアホ共の暴走やから余計なことしてくれたなて感じやと なんで本郷和人はあんなしょーもない闇落ちしたんやろな >>92
確かに
上司の守護、将軍や部下の家臣に裏切られても追放で許す大らかな人 よくわからん作家もどきと組み始めたり本郷先生の闇は深い >>99
伊藤は横浜やなくて江戸の御殿山やぞ
横浜は渋沢のほうや 未遂だけど 義経が兄ちゃんよりも後白河みたいな天皇でもない老い先短いジジイ優先したのなんでやろ >>92
信長ってかなり慎重な人間だからな
泣かぬなら殺してしまえって秀吉の方が当てはまると思うわ >>98
信長発給書状で上総守と署名してるのは天文23年11月16日付の一通のみ
その次の書状では上総介になっていて以後ずっと上総介
研究者によっては右筆の誤記によるものだと見る人もおる >>115
誰かに指摘されて介にしたのかと思ってたけど右筆のミスって可能性もあるか >>96
これめっちゃわかる
北条時政 頼朝の妻の父、近日の珍物か
北条政子 母が嘆きは浅からぬことに候
北条義時 これ運命の縮まるべき端か
今の大河でもぐうかっこええ >>101
本家が族滅させられたけど庶流は全国に散らばるって割とあることなんだなぁ
確か三浦がそうだったろう
北条は生き残れなかったか ここのスレでも結構話題になってるけど歴史学って面白いよな
海外の話になるけどe・h・カーって素人目のワイからしても超天才なのは分かる 後北条は関東で人気集めのために北条名乗ったけど
関東の権力者である関東足利は北関東出身やからともかく上杉は関東に根強い縁あるんか？ >>114
秀吉は信長みたいに沢山大名滅ぼしてないし一概には言えんやろ
虐殺の数なら信長のが圧倒的に多い まぁ仕方ないのない場合が多いけど（長島一向一揆や伊賀、北陸とか） >>122
元は宗尊親王の将軍任官に伴って東下した公家やろ上杉 >>122
関東下向後に足利の家人みたいになっとるし尊氏直義の母が上杉出身やねん
だからその頃には実質関東地盤や >>117
この時代の書状見ると名前だけじゃなく官位もかなり間違ってるから可能性はあるな >>35
天皇という枠組みの中にいた方が楽やからやろ
源頼朝なんかただの流刑囚なのに元官位持ちってだけでチヤホヤされるわけやん 麒麟の染谷信長がめっちゃ良かったんやが来年の信長は越えられそうか？ >>122
言うて上杉だって200年くらい関東で力持ってたし勢力基盤くらい出来てるよ >>116
小四郎は少なくとも善児が千鶴丸を殺したのを見てるのに >>124
ブチ切れて連座して切腹しろとかやるのは秀吉やし秀吉の方がキレたら何するか分からん感あるわ
信長の殲滅は理屈がわかる 幕府って言葉は江戸中期から使われるようになったんやな
鎌倉時代のときには特に呼び方みたいなのはなかったんか >>109,111
本郷先生ってなんかあるん？
大河に合わせて「北条氏の時代」っての読んでわかりやすくて感謝しとるんやが
研究内容がどうにかなった訳ではないよな？ >>134
多分いつもの顰めっ面ひらパー兄さんだと思うで >>108
わかる
水戸っぽの暴走は擁護の仕様がない >>138
政府とかでもないやろうからお上とかなんかな >>137
それはわかる、フリーザ様タイプは信長より秀吉やとは思う
ただ信長も信長で最近はいい人路線になってるけど歴史学者の間では普通に残忍って言う人のが多いからな 秀吉は神子田とか尾藤とか前野とか古くからの部下をよく粛清しているイメージ >>139
井沢元彦いう歴史学会から絶許扱いされとる小説家とつるみ出した
あと、お囃子とつるんでるのもあまり好ましくはない >>120
カーはすごいとは聞くけど読むために予習が必要とも聞くから手が出せてないわ
「歴史とは何か」が難しいだけで他のならとっつきやすいんやろか >>147
神子田って名字で猫耳兜被ってるから神子たんと呼びたくなる 青天も鎌倉殿も人見絹枝回は越えられそうにないな
近年の大河の中では傑作回だからな >>139
>>148
あと歴史研究は実証性なくてもええんやみたいな謎発言もしてる
井沢某との対談企画だったっけな >>148
はぇ～サンガツ
大変そうやね
つるんで影響されるんじゃなくそいつを更生させられたらええな
お囃子の扱いは草 >>137
信長は割とハッキリしとるな
信長の書状で「根切」が使われてるのは武田と本願寺のみ
こいつらを最大の強敵と見做してるから信長は必ず根切すると言い続けてる >>154
井沢が歴史学会から嫌われてるのそれやしな
逆説の日本史とかソースになる史料がないことがワイの説の正しさ証明しとるって理屈やもん 尾崎行雄浜田国松斎藤隆夫あたりの政治家で大河ドラマ頼みますよ >>156
せやね、そこらへんしっかりしてるのは信長やと思うわ
秀吉は赤ちゃんみたいな性格で普段は笑ってるけど赤ちゃんが怒った時殺戮してるようなイメージ
計画性は信長のがあると思う >>154
マ？
歴史研究に実証性なくてよかったらファンタジー小説化せんか？
文脈わからんけど相手のご機嫌取っただけ（もしくはワイ素人にはわからん真意がある）と思いたいわね… 井沢元彦はまあトンデモって前提で読めばそれなりに面白い読み物やとは思うけど当の本人が大真面目に学者風情より自分の方が上やと思ってるしな
それ以前にもはやウヨ界隈でも過去の人扱いなのに今更そんなのと絡んでる本郷の意図はほんまわからん >>150
あいつTwitterでレスバしまくって炎上してばっかやん
評判が地の底なせいで台湾から帰ってこれないし まあでも歴史物は大河とかで注目されて「○○について勉強したいな～」って何も知らんおっちゃんが本屋行っても、
ちゃんと研究者が書いた一般向け書籍にたどり着ける可能性が低いのはヤバいかも知れん 呉座センセの件とか見ると歴史学界隈ってアカデミックの中でもかなりアレな方なんやなってさっしてまうわ >>167
いだてん
朝ドラおかえりモネの車椅子ランナー役の人が人見絹枝役して孤独なランナーを好演してた >>166
呉座先生も逝ってるしヤバい人しかおらんやんけ！ >>161
いだてんと駒はサンドバッグ化やばいよな
見てないけどどんな作品もおもろい部分はあってファンはおると思うんやが >>168
そんな状況に警鐘を鳴らして学界も象牙の塔に籠ってないで一般向けにも力入れなあかんわって力説してた新進気鋭の歴史学者がいたんですがねえ >>164
実証って言われても当時の記述とかしか無い時点で本当にあったかは分からんのやしそれなら面白い話のがよくない？
ワイが歴史って当時何があったかよりもそれによって何が現代に続いてるのかのほうが重要やと思っとるからやからやろけど >>168
最低限の学術リテラシーあったら見つかるんやけどな
平積み目立つとこあれやつに手を出すとたいてい地雷 >>173
ふざけるところはふざけて締めるところ締める大河だいすきや >>161
ワイは好きやで
中村獅童の演じた四三のお兄ちゃんええ人すぎる >>179
人物叢書のこと？
あれはちゃんとしてるでしょ
ちなみに人物叢書の『近衛文麿』はくっそ良書やで >>168
ネットの情報もそうやけど
本屋も玉石混交やわな >>178
終盤の神木くんの謎ムーブは理会できない 鎌倉北条氏の血なら足利氏にたんまり流れ込んでるしな 歴史本は地雷多いけど吉川、中公、戎光祥の3社は初学者にも安心して勧められるで
吉川ならまず歴史文化ライブラリからだけど
次点でミネルヴァ、ちくま、岩波
こっちも概して堅いけど上3社の安定感には及ばないかも
著者の政治思想が素直な読解を妨げることがたまによくある >>176
当時起こってないものは現代に続いてない
当時なかったものがその時代のものかのように現代に続いてるなら、途中で誰かが都合のいい改竄をしたから >>182
あああああああああああああ！(今の今まで人物業書だと思ってた)
恥ずかしスギィ！😰 いだてんや清盛みたいにやりたいことやろうとして突き抜けて事故るのはええわ
問題はシエや糞燃ゆみたいな時や
語ることあらへんし語りたくもない >>172
平山先生もTwitterの文言ちょっとやばめなんだよなあ
丸島先生はいいタイミングでTwitterから逃げれたな >>184
もう話忘れつつあるわ
何やらかしたんやっけ >>147
そんな中仙石を助けてるのはよう分からんな
戸次川の戦い前後の秀吉書状見ると毛利小早川吉川の援軍が到着してから開戦しろって言ってるし、やらかした後も各地に激怒してる書状が残ってる
讃岐召し上げもわずか2週間足らずで決定してるしとても助かるような状況じゃないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
