町長、ハンコ押してた

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:25:56.94

https://www.jprime.jp/articles/-/23892?page=2

> 「新人職員が振込先の住民リストが入ったフロッピーディスクと町長の決済印が押された振込依頼書を銀行に渡したんですが、その依頼書に誤記載があったようです。

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:45:31.34

4千万なら決裁規定で町長ハンコ押してそうだけど、今回は会計の担当職員が送る必要のなかったデータ送っちゃったのが問題なんよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:45:41.16

判子に効力ないならほんまに判子文化やめーやって思うわな
判子に効力持たしたいなら町長が自腹切れ

2022/05/16(月) 22:46:36.69

決裁権者なるってそういうことやで？

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:47:10.97

>>73
それなら良かったわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:47:20.70

これを機にでもええからハンコ文化消え去ってくれや

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:47:39.81

>>81
例えば役所相手の契約とかだと相手方は全部市長やけど契約金額によって課長決裁だったり副市長決裁やったりする
そこら辺は公務員法とか条例で決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:47:55.84

>>39
運良く検察がデータ偽造したから無罪になった厚生省の女が居たよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:48:06.29

社会エアプは知らんやろけど公印押されてるからって目通してるわけではないで
地方公共団体なら条例で専決事項が定まってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:48:20.80

刑事上の判断がどうなるかは分かりません。96年に最高裁で、誤振り込みでも引き出す権利はあるが、民法上は不当利得であり、返還義務があるという民事判例が出た。なぜこんな判決が出たかというと、振り込みは迅速に資金移動する手段だが、膨大な件数を正しいかチェックするのは不可能で、一応は引き出す権利はあると。組戻しという手続きや不当利得返還請求などで救済されるわけです。

これで学説が分かれた。1つは、民事上は引き出す権利があっても、重大な事実を隠して引き出すのは詐欺罪に当たる。もう一方は、民事で引き出す権利があるなら犯罪の問題は生じないという考え方。最高裁は03年、誤振り込みの事実を知りながら金を引き出したケースで、民事上は引き出す権利はあっても詐欺罪だと認めた。しかし、今、どのような判断になるかは、分かりません

【朗報】振り込まれて引き出しても

2022/05/16(月) 22:48:37.04

こんな事で有名になったクソ田舎とか悲惨やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:49:20.36

電子決裁て君らどこまで進んどるんか？
ワイのとこはシャチハタクラウドで仮想のハンコで決裁もらったら印刷してバインダーに綴じるという意味のない電子決裁になってしまっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:49:22.32

>>92
条例で目を通さなくても良いよとなってるからワイは悪くないっていうのが町長の言い分になるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:49:25.09

町長が全額弁償しろ！

2022/05/16(月) 22:49:33.68

>>20
なんんのためのポストだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:50:02.15

判子って一応自分がちゃんと確認して納得したって証のために押してるんやろ？
やったらコイツに4000万渡すこと確認して納得して判子押してるのにやっぱ間違ってたから金返せってのはおかしいわなあ
その判子に効力無いって言うならほんまに判子文化自体止めなきゃアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:50:05.35

>>94
山口って光市のアレとかカツヲ事件とか変なので有名になろうとする県よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:50:37.05

でもハンコ無くしたらハンコ屋さんが潰れちゃうし…

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:51:19.22

言うて銀行も気づくチャンスあったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:52:03.00

>>96
言い分もクソもこんなん町長の責任問題ではないやん
議会では共産党系の議員から詰められるかもしれんけど
補助機関の不始末なんか叙勲の上申時に多少考慮されるくらい

2022/05/16(月) 22:52:39.29

>>100
下関で駅のホームまで車で突っ込んで
無差別殺戮したGTAみたいな事件もあったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:53:20.42

稟議回すくせにミスってた大抵作ったやつのせいになるの草
いらへんやんってそんな確認

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:53:43.14

>>103
町長の責任じゃないとなると誰の責任になるんやろな
間違えた職員とその上司やろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:53:57.10

4月からの新卒なら流石にかわいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:54:30.00

多分町長は伝票の見方すら知らんのやろな
でも押したんなら自分の責任やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:54:43.49

職員「たぶんヨシ！」
上司「見てないけどヨシ！」
町長「見てないけどたぶんヨシ！（ﾊﾝｺﾎﾟﾝ」

2022/05/16(月) 22:54:44.32

町長が現場ネコやんつまり振り込んだのは間違いではなくヨシ！
されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:54:52.35

>>99
間違って多く税金取ってたけど公印押してれば返さなくてええことなるんか？

2022/05/16(月) 22:55:30.02

責められ役は究極的には町長やろ、逃れたらヘンな事になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:55:57.59

https://i.imgur.com/Z4lJhGh.png

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/05/16(月) 22:55:58.53

ハンコ押してるけど責任は新卒！w

いやなんのためのハンコやねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:56:25.72

>>107
この事件での謎はタ行のアイツが何で名簿順の一番上だったんや。
住所順なんやろか、年齢順でわざと一番上に持ってきてないやろかね。その新卒

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:56:28.72

こういうときに責任取るから高給貰ってるんじゃないんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:56:34.39

新卒に臨時の給付金関係を任せるような自治体ならいつかデカいトラブルは起きてたやろなぁ
ルーチンワークがいっぱいいっぱいな新卒にスポット業務任すなや

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:56:37.74

これぞメクラ印って感じ
そらハンコも廃れる

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:57:02.40

まあそりゃ町長がフロッピーの中身まで見るわけねえしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:57:26.35

いくら行政の肩持つと言えど、何重にもなってる決済とそれを認める判子に効力無いって判決なんて出せるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:57:33.25

決裁ルート全員に責任はある
それでも持ち逃げしたやつが一番悪いってことには変わりないけどな
そこは動かしようのない事実やから

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:58:24.89

誤タップやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:58:30.87

田舎の役人共も自分たちのミスが叩かれないようにするのに必死や

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:58:42.30

判子ってなんのために押しとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:58:43.02

一応言っとくけどハンコあったかどうかは金返すかどうかとは無関係やで
不当利得は返さないといけないんだからハンコのあるなしはどうでもいい話

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:59:23.73

裁判になったらその辺も詳しく報道されそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 22:59:37.43

舘ひろしに頼まれたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:00:03.77

>>105
上のやつマジで責任取らないよな
金たくさんもらってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:00:08.45

対面上の責任は
町長＞会計管理者＞部長＞課長＞新入職員
業務上は
課長＞会計管理者＞部長＞新入職員＞その他
ってとこか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:00:20.29

公務員特有のメクラ判

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:00:23.19

23きたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:00:24.05

>>84
会社の責任やから最終的に社長の責任になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:00:46.19

依頼書の誤記載ってのも謎やが
新卒なら普通前の書類見てそのまま書くけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:00:54.09

>>128
そら日本は責任を下に押し付けて尻尾切するのを是としとるからな

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/05/16(月) 23:01:26.90

>>84
社長印押してるってことは社長の責任になるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:01:33.59

意味のないハンコだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:01:39.48

新人が間違える→わかる
課長や上司も間違えに気づかない→？
町長が印を押す→わかる

2022/05/16(月) 23:01:43.78

>>127
免許がないネタがまさかここまで出てないとは

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:01:47.12

ど田舎人口3000の町長とかめっちゃ楽そうだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:02:04.38

上司「部下が確認しただろう」
部下「部下が確認しただろう」
部下の部下「部下が確認しただろう」
部下の部下の部下「おら末端だ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:02:14.32

>>20
やらかした新人君は早々に懲罰人事で異動で飛ばされてたぞ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:02:16.40

確認して大丈夫やからハンコ押したんちゃうんか
やっぱ爺はあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:02:50.75

判子ってなんのために押してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:02:51.55

2%はでかいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:02:59.37

>>121
一番悪いのは貧乏人が多い社会かもしれん
結局貧困が持ち逃げを誘発させるんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:03:18.23

>>84
なんの為の社長なんやそれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:03:19.82

誤振り込みと持ち逃げと、2つの問題があるんや
前者は一方的に町役場の組織が悪い、全責任はトップの町長
後者は逃げた奴がもちろん悪い

前者と後者でどちらがどの程度大きい問題かは
もう人それぞれの感覚だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:03:29.53

>>92
目通さんと公印押すとかええんか？
そんなガバイン？

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:03:50.96

ただのスタンプラリーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:04:00.36

なら正式な処理されてるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:04:08.95

だからグルだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:04:35.05

>>141
そりゃ飯も喉を通らんくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:06:06.65

>>143
責任の所在を明らかにするため

**それでも動く名無し** · 2022/05/16(月) 23:06:16.80

>>115
確か郵便番号順で一番最初だったとか聞いたで