「捕手のリード力」とかいう謎の能力

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:34:45.81

現在では単に打てない捕手を使ってるチームの言い訳として使われています

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:51:08.12

佐々木-松川みたいにメジャーの捕手は投手主体で捕手はリードせずに投手にお伺いをたてている感じで考え方が違うからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:51:54.87

>>23-24
じゃあ敗退行為同然の全球ど真ん中に構える捕手がいてもそれは反映されないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:53:31.31

捕手ってやる事多すぎない？
身体張って球止めて相手のデータ頭入れてリード考えて投手のケアして打席でも結果出さなきゃいけなくて

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:54:03.16

カウント煮詰まって勝負所に何投げさせてアウトとるか直感でイメージできてアウトを取れるやつやろな
それならワイもリード力はあるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:54:34.57

メジャーの中継のときは解説者が捕手のリードがどうこう言うことってほとんどないのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:56:18.40

投手との相性は間違えなくある

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:56:28.44

>>27
投手が打たれたら文句言われるしブラックよな
リードだけでもベンチがやればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:57:24.40

上原レベルの制球力がないと意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:59:22.26

>>28
「直感で」ってのが難易度高過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:59:22.81

仮に全球ど真ん中ストレートなら被打率は上がるだろうからリードに不正解は存在する
全捕手が工夫しているので大きな差は出ないというのはあるかもしれんがリードに意味がないとするのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:59:23.35

勝つ＝リードうまい
負ける＝リード下手
結局これに落ち着くやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:59:41.04

日本のリード信仰はだいたい野村のせい

2022/05/22(日) 08:00:13.34

セイバーメトリクスでは捕手が与えるピッチャーの防御率への影響は殆どないとデータで出てる
リード云々よりもパスボールをしない等キャッチング能力の方が大事
フレーミングは若干影響を与える

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:00:16.15

>>34
セイバーで図れない程度の誤差しかないってことやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:00:22.58

30球近く投げて変化球2球だけとか馬鹿げたリードするやつが正捕手だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:02:05.32

要求通りならともかくど真ん中に投げてキャッチャーのせいにされたら堪らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:02:10.15

セオリー通りの配球で打たれる→読まれるリードしてるから悪い
裏を書いたリードして打たれる→セオリー通りに投げておけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:02:54.88

そんなもんなんか
絶対真ん中にしか構えない壁山さんみたいなのが実際に出てきたら変わるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:04:23.35

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:04:32.78

>>13
それ持て囃してるやつおるけどデータと言い出した側が何も提示しないなら不確定ってだけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:04:43.29

セイバーが絶対的ってわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:05:04.16

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:05:08.74

>>42
そんなやつは1軍の試合に出られんからセイバーでは分析できないってことやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:05:23.05

身体能力は野球選手に敵わないンゴ…でも知能なら勝てるンゴ！
とか勘違いしとるチー牛達のサンクチュアリやからな
その日の投手の調子やミーティングの内容も知らへんやろに
よくあそこまで人を口汚く罵れるもんやと思うわ

2022/05/22(日) 08:07:27.15

>>42
真ん中にしか構えないけどボール自体は四方に散らすのはええ事や
明らかに外す為に外角に構えて本当に外に投げるバカもいるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:40.80

西武が森いなくなったら失点すげえ少なくなったけどアレほんま

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:45.13

裏の裏は表になるし相手の狙い通りに投げても打ち損じることもあるんだから正解なんてないからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:09:54.24

Pの能力を効果的に見せられるのがいいキャッチャーなんやで😙

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:11:05.80

>>44
主張を理解するための質問だよ
データは言葉の意味の通り議論の前提だから

攻撃されてると思って怒ったの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:11:42.65

>>50
森復帰後に捕手のリード力があるかどうかわかるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:14:20.38

>>50
オラつきすぎて萎縮してるんちゃうか？

2022/05/22(日) 08:15:26.62

>>40
小林信者が大城によくそれで文句言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:16:34.24

>>56
大勢が負けた試合は明らかに大城のせいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:12.52

采配と一緒だよ
抑えりゃ官軍

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:51.20

リードの意味ないんか… ほなベンチからキャッチャーと投手にランダムで指定されたコースと球種伝えればええんやな電子機器で

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:18:56.59

どんでんや藤本みたいな内野手出身がリード厨拗らせてるの見ると乾いた笑いが出る

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:19:40.24

リードって間違いはあっても正解はない感じがする
仮にそうだとするとその間違いをどれだけ犯さないかって話なんだけど

2022/05/22(日) 08:20:46.24

>>61
明らかに打者の得意なコースを連続して要求するとか偏ったリードでもしない限り誰がリードしても同じや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:21:55.20

>>61
でも再検証が出来ない以上何が間違いかなんてわからんやろ
そんなあやふやなもんで叩かれたらたまったもんやないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:22:14.05

リード厨はガイジしかおらんからな
一昨日1球外し要求に対してデラロサがど真ん中に投げてホームラン撃たれてもリードが悪いとか言ってたやついたし半分病気や

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:22:33.42

捕手出身でありながらリード厨アンチの阿部が監督になったらどうなるのか注目

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:23:25.41

>>61
とりあえずインコースどれだけ投げられるかの差はあるとおもうで
経験不足というかあるいみ乗り越えるリードの壁なんやろけど
上記が出来ないと脳死アウトコース要求しまくるからな
とくにピンチでアウトコースしか要求しないやつ、おまえだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:23:57.30

よっしゃ！ならオールど真ん中のストレートを要求や！もちろん打たれても投手のせいな🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:24:44.19

>>65
古田もリード厨バカにしとったからなあ
先人の実績考えると

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:24:47.81

この前のヤクルト阪神は捕手が違う試合だけめっちゃ打たれてたな

2022/05/22(日) 08:25:16.80

>>63
間違いは偏った要求や
あと人読みというかクセを見抜かれたり
｢この捕手は3回速球を要求した後は必ず次に変化球を要求する｣みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:25:31.72

ああいうのは球種が読まれてるんじゃなくてバッテリーの性格が読まれてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:25:47.02

>>59
サイン交換しょうもないから無線は解禁するべきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:26:27.93

捕手別防御率とかあるけど
球場も相手もピッチャーのコンディションも何もかも違うのに参考になるわけねえだろと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:26:41.51

>>59
電子機器はベンチに持ち込み禁止

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:27:26.21

全球オールカーブ9回完投とかでもええかもなあ
何点取られるんやろw
勿論リードは結果論ガイジは怒らんのやろなあwww

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:27:44.11

目に見えにくいから適当に語っても通っぽく見える

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:27:56.57

>>70
でもそれも裏をかいたリードと言えなくもないやろ
結局抑えられるかどうかが全てで抑えられなかった場合の責任を
投球よりリードに押し付ける風潮がワイは気持ち悪いねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:28:04.48

>>43
捕手のリードスレって毎回これみるきがするけど誰も触れないよな
これ以上のデータが出てこない以上リードは意味ないってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:28:16.65

>>68
古田なんて解説でひたすらリードの話ばっかりしてるし自分がリード厨そのものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:28:25.11

>>67
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:28:50.21

>>68
古田は捕手として当たり前に出来るだろってスタート地点だから
話が違うんやで、大半の人が当たり前に出来てないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:29:59.04

あの監督なんて構えた所に投げて無いのに抑えてるのを古田のせいにするなって文句言ってるからな
だから炭谷を捕手面で説教した事は一度も無い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:30:27.02

リード厨ってリードさえ良ければどんな投手でも抑えられると思ってそうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:30:33.45

古田は自分を基準に考えるイラチやし話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:31:03.20

>>80
リード厨さん反論出来てなくて草なんだ😂

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:31:47.03

>>84
監督と言うか上に立ったらアカンタイプやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:32:02.47

>>43
これで行くと壁性能高くて肩強い奴配置しとけばええってことか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:32:58.80

>>85
リード厨に見えるならやっぱキチガイやでお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:33:25.81

>>66
ぶつけずかつ真ん中に寄せずに
正確にインコースに投げきる投手がそもそもどれだけおると思ってるねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:33:29.08

でも今日フォーク全然制球できてないなって日でも
フォーク要求しまくる論外なやつもいるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:33:44.99

>>88
すまんキチガイって事は自覚してるんだわ
で、反論は？😅

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:34:44.85

理不尽な怒られ方もするけど
一方で投手が頑張ってくれさえすれば不相応な褒められ方もするしまあどっこいどっこいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:34:53.30

石井一久はリードなしで180勝したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:35:11.73

>>86
パワハラ上司そのものやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:35:16.85

>>89
藤浪みたいなのは論外としても、ぶつけてもいいから有る程度インコースみせないと
踏み込んでアウトコース打たれるんだわ、とくにこいつアウトコースしか投げへんなって思われたら終わり

これがある意味捕手としてのリードの壁

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:35:35.10

甲斐で打たれる　→　猛バッシング
高谷で打たれる　→　投手がクソ
海野で打たれる　→　スルー

これは謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:36:00.82

里崎「リードしてもその通りに投げられないやん」

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:36:35.57

>>96
海野は頭の悪い早打ちが不評で捕手の話までいかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:37:29.70

谷繁「今の捕手はフレーミングを勘違いしてる。
みっともないからやめてほしい。」

昔の捕手たち(古田入り)
https://twitter.com/n_cing10/status/1430522516750012419/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:37:57.21

捕手に払う金を投手に使った方が明らかに利口やん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:39:20.44

>>98
甲斐叩かれすぎてFAで出ていきそうで心配

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:39:49.10

>>74
ばーか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:42:55.88

オールスローボール完投試合見てみてえなあ
リードに差が出ないなら100試合くらい施行したら4失点完投くらいに落ち着くかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:44:18.17

>>101
大丈夫だよ叩いてるのは一部のハゲだけだからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:45:11.79

ヤクルトの古賀の日と中村の日見比べたらよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:45:55.62

変化球ばっか要求しまくるのは
どう考えても糞リードやん
投手に負担掛かりまくるし
テンポ糞悪くなるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:47:14.85

関係ないとか言うのが良く分からないんやが
外角ばっか要求するキャッチャーが右方向にばっか連打されるのはリードのせいじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:47:18.47

日本の過度な捕手叩きは大体ノムさんのせい
リードによって防御率に差はないってとっくの昔にメジャーはデータ出してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:48:07.86

>>108
メジャーと日本は違くね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:48:44.05

データ分析して打者の弱点調べるのが効果あるならやっぱリードも影響あるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:49:14.08

エンジェルスキャッチャー代わってから明らかに弱くなっとらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:49:25.90

古賀と中村じゃ天と地くらい差がありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:49:49.95

>>110
だよな
内角苦手で外角得意なバッターに対して
外角攻めるのと内角攻めるリードが
どちらも同じってのは
納得行かないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:50:11.84

>>107
そんなことはめったに起こらんし
大抵は力ない打球が転がって打ち取られるかバットが空を切る
空気変えようかとインコース投げたとたんにフルスイングされてスタンドインやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:51:09.20

善し悪しはともかくリードの合う合わないは絶対あると思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:51:28.75

>>114
外角得意なバッターでもか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:52:04.66

>>87
なら甲斐が最強やな
フレーミングクソやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:52:09.56

あと打者の合ってる合ってないを感じとる能力って絶対あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:52:41.58

>>110
そもそもリードの話ならアメリカとかはスコアラーやベンチが中心でキャッチャーに求められんけど
日本の場合はその部分をキャッチャーがやるって話しだからな

2022/05/22(日) 08:53:38.11

リードが指標化出来んのはどこまでリード通りに投げられてるのかわからんのと最終的な決断はピッチャーがするからやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:53:39.40

>>113
そのレベルならどの捕手でもやってるから有意差が出ないんやろ

2022/05/22(日) 08:54:06.31

>>118
スピリチュアルやね
阪神とか好きそう

2022/05/22(日) 08:54:34.33

古田は投手によって対応変えて気分乗せるの上手かったしそういうのも大事だったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:54:56.53

>>116
そんな打者そんなにたくさんおらんから