「捕手のリード力」とかいう謎の能力
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現在では単に打てない捕手を使ってるチームの言い訳として使われています セオリー通りの配球で打たれる→読まれるリードしてるから悪い
裏を書いたリードして打たれる→セオリー通りに投げておけば良かったのに そんなもんなんか
絶対真ん中にしか構えない壁山さんみたいなのが実際に出てきたら変わるんやろか 捕手のリードについて
セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング(捕球によって際どいコースをストライクにする技術)で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3] >>13
それ持て囃してるやつおるけどデータと言い出した側が何も提示しないなら不確定ってだけだよね 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。 >>42
そんなやつは1軍の試合に出られんからセイバーでは分析できないってことやと思う 身体能力は野球選手に敵わないンゴ…でも知能なら勝てるンゴ!
とか勘違いしとるチー牛達のサンクチュアリやからな
その日の投手の調子やミーティングの内容も知らへんやろに
よくあそこまで人を口汚く罵れるもんやと思うわ >>42
真ん中にしか構えないけどボール自体は四方に散らすのはええ事や
明らかに外す為に外角に構えて本当に外に投げるバカもいるし 西武が森いなくなったら失点すげえ少なくなったけどアレほんま 裏の裏は表になるし相手の狙い通りに投げても打ち損じることもあるんだから正解なんてないからね Pの能力を効果的に見せられるのがいいキャッチャーなんやで😙 >>44
主張を理解するための質問だよ
データは言葉の意味の通り議論の前提だから
攻撃されてると思って怒ったの? >>50
森復帰後に捕手のリード力があるかどうかわかるな >>40
小林信者が大城によくそれで文句言ってるわ >>56
大勢が負けた試合は明らかに大城のせいだろ リードの意味ないんか… ほなベンチからキャッチャーと投手にランダムで指定されたコースと球種伝えればええんやな 電子機器で どんでんや藤本みたいな内野手出身がリード厨拗らせてるの見ると乾いた笑いが出る リードって間違いはあっても正解はない感じがする
仮にそうだとするとその間違いをどれだけ犯さないかって話なんだけど >>61
明らかに打者の得意なコースを連続して要求するとか偏ったリードでもしない限り誰がリードしても同じや >>61
でも再検証が出来ない以上何が間違いかなんてわからんやろ
そんなあやふやなもんで叩かれたらたまったもんやないで リード厨はガイジしかおらんからな
一昨日1球外し要求に対してデラロサがど真ん中に投げてホームラン撃たれてもリードが悪いとか言ってたやついたし半分病気や 捕手出身でありながらリード厨アンチの阿部が監督になったらどうなるのか注目 >>61
とりあえずインコースどれだけ投げられるかの差はあるとおもうで
経験不足というかあるいみ乗り越えるリードの壁なんやろけど
上記が出来ないと脳死アウトコース要求しまくるからな
とくにピンチでアウトコースしか要求しないやつ、おまえだよ よっしゃ!ならオールど真ん中のストレートを要求や!もちろん打たれても投手のせいな🤣🤣🤣 >>65
古田もリード厨バカにしとったからなあ
先人の実績考えると この前のヤクルト阪神は捕手が違う試合だけめっちゃ打たれてたな >>63
間違いは偏った要求や
あと人読みというかクセを見抜かれたり
「この捕手は3回速球を要求した後は必ず次に変化球を要求する」みたいな ああいうのは球種が読まれてるんじゃなくてバッテリーの性格が読まれてるだけや >>59
サイン交換しょうもないから無線は解禁するべきや 捕手別防御率とかあるけど
球場も相手もピッチャーのコンディションも何もかも違うのに参考になるわけねえだろと思う 全球オールカーブ9回完投とかでもええかもなあ
何点取られるんやろw
勿論リードは結果論ガイジは怒らんのやろなあwww >>70
でもそれも裏をかいたリードと言えなくもないやろ
結局抑えられるかどうかが全てで抑えられなかった場合の責任を
投球よりリードに押し付ける風潮がワイは気持ち悪いねん >>43
捕手のリードスレって毎回これみるきがするけど誰も触れないよな
これ以上のデータが出てこない以上リードは意味ないってことやね >>68
古田なんて解説でひたすらリードの話ばっかりしてるし自分がリード厨そのものやろ >>68
古田は捕手として当たり前に出来るだろってスタート地点だから
話が違うんやで、大半の人が当たり前に出来てないからな あの監督なんて構えた所に投げて無いのに抑えてるのを古田のせいにするなって文句言ってるからな
だから炭谷を捕手面で説教した事は一度も無い リード厨ってリードさえ良ければどんな投手でも抑えられると思ってそうだわ >>84
監督と言うか上に立ったらアカンタイプやな >>43
これで行くと壁性能高くて肩強い奴配置しとけばええってことか >>85
リード厨に見えるならやっぱキチガイやでお前 >>66
ぶつけずかつ真ん中に寄せずに
正確にインコースに投げきる投手がそもそもどれだけおると思ってるねん でも今日フォーク全然制球できてないなって日でも
フォーク要求しまくる論外なやつもいるしな >>88
すまんキチガイって事は自覚してるんだわ
で、反論は?😅 理不尽な怒られ方もするけど
一方で投手が頑張ってくれさえすれば不相応な褒められ方もするしまあどっこいどっこいやな >>89
藤浪みたいなのは論外としても、ぶつけてもいいから有る程度インコースみせないと
踏み込んでアウトコース打たれるんだわ、とくにこいつアウトコースしか投げへんなって思われたら終わり
これがある意味捕手としてのリードの壁 甲斐で打たれる → 猛バッシング
高谷で打たれる → 投手がクソ
海野で打たれる → スルー
これは謎 >>96
海野は頭の悪い早打ちが不評で捕手の話までいかないからな >>98
甲斐叩かれすぎてFAで出ていきそうで心配 オールスローボール完投試合見てみてえなあ
リードに差が出ないなら100試合くらい施行したら4失点完投くらいに落ち着くかな? >>101
大丈夫だよ叩いてるのは一部のハゲだけだからね ヤクルトの古賀の日と中村の日見比べたらよくわかるで 変化球ばっか要求しまくるのは
どう考えても糞リードやん
投手に負担掛かりまくるし
テンポ糞悪くなるし 関係ないとか言うのが良く分からないんやが
外角ばっか要求するキャッチャーが右方向にばっか連打されるのはリードのせいじゃないんか? 日本の過度な捕手叩きは大体ノムさんのせい
リードによって防御率に差はないってとっくの昔にメジャーはデータ出してる データ分析して打者の弱点調べるのが効果あるならやっぱリードも影響あるんじゃね? エンジェルスキャッチャー代わってから明らかに弱くなっとらんか? >>110
だよな
内角苦手で外角得意なバッターに対して
外角攻めるのと内角攻めるリードが
どちらも同じってのは
納得行かないわ >>107
そんなことはめったに起こらんし
大抵は力ない打球が転がって打ち取られるかバットが空を切る
空気変えようかとインコース投げたとたんにフルスイングされてスタンドインやで 善し悪しはともかくリードの合う合わないは絶対あると思うけどなあ >>87
なら甲斐が最強やな
フレーミングクソやけど あと打者の合ってる合ってないを感じとる能力って絶対あるわ >>110
そもそもリードの話ならアメリカとかはスコアラーやベンチが中心でキャッチャーに求められんけど
日本の場合はその部分をキャッチャーがやるって話しだからな リードが指標化出来んのはどこまでリード通りに投げられてるのかわからんのと最終的な決断はピッチャーがするからやで >>113
そのレベルならどの捕手でもやってるから有意差が出ないんやろ 古田は投手によって対応変えて気分乗せるの上手かったしそういうのも大事だったんやろね 勝手に球種決めて投げ込んできた村田兆治の相方が最強ということや 日本って捕手のリードにベンチが口出しすぎじゃない?
試合中チラチラベンチ見るやつ多すぎでしょ コントロールアバウトな投手に緻密な制度を求めるリードする捕手はあほ 古田がリードしたらみんな抑えるようになるという風潮
パワプロのやりすぎだよね 投手出身監督より野手出身監督の監督の方がリード厨になる現象マジでなんなん? >>121
内角得意なバッターに内角攻めしたりするの見たけどな
坂本に4球中3球内角ストレート投げてホームラン打たれたやつ
あれは糞リードじゃないんか? MLBみたいに基本パワーピッチで相手の苦手な組み立てで押して、打たれたとしても確率高い方重視、みたいな考え方は日本は出来んやろ、前身守備や満塁策でガタガタ言われるのに ノーコンの選手のリードってよくど真ん中構えろって言うけどそれで打たれたら捕手の責任? >>133
とある捕手が常に内角得意な打者に対して内角攻めしてるとかならまだしも
そうでないなら統計的にはノイズでしかないやろ ド真ん中ストレートさえ投げなければそれなりにおさえられるよ多分 >>132
自分がよくわからんことに対して理屈をつけて安心したがるからそうなるんやろ >>136
統計的にノイズしかなくても
1点が入る場面がどういうところかによらね?
接戦の1点と 大差での1点は明らかに違うやん 打つこと取ること投げること以外に重要なことってあんまないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています