「捕手のリード力」とかいう謎の能力

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 07:34:45.81

現在では単に打てない捕手を使ってるチームの言い訳として使われています

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:37:29.70

谷繁「今の捕手はフレーミングを勘違いしてる。
みっともないからやめてほしい。」

昔の捕手たち(古田入り)
https://twitter.com/n_cing10/status/1430522516750012419/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:37:57.21

捕手に払う金を投手に使った方が明らかに利口やん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:39:20.44

>>98
甲斐叩かれすぎてFAで出ていきそうで心配

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:39:49.10

>>74
ばーか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:42:55.88

オールスローボール完投試合見てみてえなあ
リードに差が出ないなら100試合くらい施行したら4失点完投くらいに落ち着くかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:44:18.17

>>101
大丈夫だよ叩いてるのは一部のハゲだけだからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:45:11.79

ヤクルトの古賀の日と中村の日見比べたらよくわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:45:55.62

変化球ばっか要求しまくるのは
どう考えても糞リードやん
投手に負担掛かりまくるし
テンポ糞悪くなるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:47:14.85

関係ないとか言うのが良く分からないんやが
外角ばっか要求するキャッチャーが右方向にばっか連打されるのはリードのせいじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:47:18.47

日本の過度な捕手叩きは大体ノムさんのせい
リードによって防御率に差はないってとっくの昔にメジャーはデータ出してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:48:07.86

>>108
メジャーと日本は違くね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:48:44.05

データ分析して打者の弱点調べるのが効果あるならやっぱリードも影響あるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:49:14.08

エンジェルスキャッチャー代わってから明らかに弱くなっとらんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:49:25.90

古賀と中村じゃ天と地くらい差がありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:49:49.95

>>110
だよな
内角苦手で外角得意なバッターに対して
外角攻めるのと内角攻めるリードが
どちらも同じってのは
納得行かないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:50:11.84

>>107
そんなことはめったに起こらんし
大抵は力ない打球が転がって打ち取られるかバットが空を切る
空気変えようかとインコース投げたとたんにフルスイングされてスタンドインやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:51:09.20

善し悪しはともかくリードの合う合わないは絶対あると思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:51:28.75

>>114
外角得意なバッターでもか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:52:04.66

>>87
なら甲斐が最強やな
フレーミングクソやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:52:09.56

あと打者の合ってる合ってないを感じとる能力って絶対あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:52:41.58

>>110
そもそもリードの話ならアメリカとかはスコアラーやベンチが中心でキャッチャーに求められんけど
日本の場合はその部分をキャッチャーがやるって話しだからな

2022/05/22(日) 08:53:38.11

リードが指標化出来んのはどこまでリード通りに投げられてるのかわからんのと最終的な決断はピッチャーがするからやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:53:39.40

>>113
そのレベルならどの捕手でもやってるから有意差が出ないんやろ

2022/05/22(日) 08:54:06.31

>>118
スピリチュアルやね
阪神とか好きそう

2022/05/22(日) 08:54:34.33

古田は投手によって対応変えて気分乗せるの上手かったしそういうのも大事だったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:54:56.53

>>116
そんな打者そんなにたくさんおらんから

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:55:00.67

勝手に球種決めて投げ込んできた村田兆治の相方が最強ということや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:55:11.81

日本って捕手のリードにベンチが口出しすぎじゃない？
試合中チラチラベンチ見るやつ多すぎでしょ

2022/05/22(日) 08:55:18.07

投手打たれたらとりあえず捕手叩いとけという風潮

2022/05/22(日) 08:55:44.61

>>126
ノムさんの弊害やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:56:00.82

コントロールアバウトな投手に緻密な制度を求めるリードする捕手はあほ

2022/05/22(日) 08:56:46.67

古田がリードしたらみんな抑えるようになるという風潮

パワプロのやりすぎだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:56:57.43

>>125
すげーなそれ

2022/05/22(日) 08:57:08.73

投手出身監督より野手出身監督の監督の方がリード厨になる現象マジでなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:57:40.17

>>121

内角得意なバッターに内角攻めしたりするの見たけどな
坂本に4球中3球内角ストレート投げてホームラン打たれたやつ
あれは糞リードじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:57:49.79

MLBみたいに基本パワーピッチで相手の苦手な組み立てで押して、打たれたとしても確率高い方重視、みたいな考え方は日本は出来んやろ、前身守備や満塁策でガタガタ言われるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 08:58:10.84

ノーコンの選手のリードってよくど真ん中構えろって言うけどそれで打たれたら捕手の責任？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:00:06.58

>>133
とある捕手が常に内角得意な打者に対して内角攻めしてるとかならまだしも
そうでないなら統計的にはノイズでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:00:46.93

ド真ん中ストレートさえ投げなければそれなりにおさえられるよ多分

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:01:25.81

>>132
自分がよくわからんことに対して理屈をつけて安心したがるからそうなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:01:49.41

>>136
統計的にノイズしかなくても
1点が入る場面がどういうところかによらね？
接戦の1点と大差での1点は明らかに違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:02:08.21

打つこと取ること投げること以外に重要なことってあんまないやろ

2022/05/22(日) 09:02:13.42

https://i.imgur.com/qdd5H79.jpg
これでキャッチャー叩くのが日本人

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:03:09.09

>>141まぁストレートならホームランにならないんじゃね？ってのはあるけど
ど真ん中はしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:03:35.88

>>8
サトテルにホームラン打たれてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:04:03.79

投手も人間だし
気分よく投げられるかどうかは影響あると思う
サイン合わなくてイライラしてるシーンとか普通にあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:05:08.06

>>132
ピッチャー自身はリードに重きを置いてないかもね
あくまで自分の球の問題と

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:05:20.28

直球しか投げない大勢を直球狙い撃ちして勝ったときにリードあるわって思った
変化球使われたらあっさり凡退したし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:06:25.10

抑えりゃ文句言わんけど
この間のヤクルト古賀みたいな臆病者の配球やって打たれるとより一層ムカつくわ
能力とか関係なく結局は見てどう思うかなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:06:33.35

>>139
そういうある1事象を取り上げてこうやって言うても統計的には大差ないんやからそうとしか言いようがない
ある打者が1試合高めの球をサヨナラホームランしたからって、その打者が高めと接戦に強いとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:08:04.19

ポーカーとか麻雀くらいみたいなもんやろ
あれも強い奴は強いらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:08:24.31

リードどうこうよりポロポロされるのが投手からしたら嫌やろな
ちゃんと捕れと

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:09:53.15

リードて結果論やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:10:21.63

>>144
野球やったことないパワプロ勢はその辺を理解できないしねｗ
機械的にうまくいくならとっくに外人捕手をつぎ込んでるわけでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:11:17.30

キャッチャーなんてボールを後ろに逸らさずに盗塁阻止だけしとけばええねん
配給は投手任せでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:13:19.84

>>149
そのくらい明らかな差が統計であればそう言えるんやろけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:15:15.74

中村なんて散々こき下ろされたのにチームが強くなったら賞賛されるんだからいかにクソかわかるね

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:15:16.92

>>119
谷繁ですら同じリーグの傾向わかってる相手ばっかだからデータほぼ見てないって言うくらいだからそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:15:32.52

筒香がタイムリー打った打席とか全球アウトコースにストレート投げ込まれてて結果ツーベースやからな
データを盲信してたあのキャッチャーはガイジやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:16:58.47

https://i.imgur.com/ptMAxiI.jpg
19日のT-柿沼の配球wwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:18:16.97

https://i.imgur.com/PJtlgps.png
https://i.imgur.com/Qr7nBwW.png
https://i.imgur.com/ibfjTpt.png
https://i.imgur.com/NjNHwXl.png
https://i.imgur.com/GE1x3H5.png
大勢が逆転負けした時の大城のリードは批判されていいと思う
この後変化球混ぜたら普通に抑えてたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:19:31.70

良いリードは無くても根拠のあるリード出来るのは必要やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:20:05.77

里崎がよう言うてたけど結局説明できるかどうかってだけだろ
データ踏まえてかつその時の雰囲気等も込みで配球する
結果に対してどうこう言うからアホなんであって

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:20:21.41

リードや配球がない完全なランダムってことは例えば千賀がフォークとカーブを同じ割合で投げるってことやろ？
それで抑えられるわけないやん
捕手ごとに大した差はないかもしれんけど配球は意味あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:20:57.64

球受けた時にパーンていい音させて投手を気分良くさせる能力はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:21:12.14

>>161
結果で効果があったか検証しないのは仕事完結してないから時間の無駄じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:21:49.64

リードは関係なくてもこいつは良いリードをするって敵味方に思わせられるのは能力やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:22:32.95

>>164
効果があるからデータが存在するんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:23:35.95

楽天も炭谷派とか太田派とかで喧嘩してるしどの球団ファンも捕手叩きやってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:23:50.91

ノムカスが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:25:01.38

いつかのデータやけど
内外でも結構差が出るで

https://i.imgur.com/FmwKdSg.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:25:24.02

>>159
2枚目の6球目でアウトローにスライダー投げ込んで見送られてる時点でリードもクソもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:27:33.15

投手の投げミスが捕手の責任になるのマジで謎なんやが
投手をかばいたくてやってんのかそれとも捕手を叩きたくてやってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:27:38.69

>>169
今でも同じチームにいる奴少なすぎぃ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:28:13.61

珍の井上とか「投手じゃなく中村にやられてる」とか勝手に劣等感持ってチーム全体が意識してるの見ると意味あるやろな
同じ球続けるだけで勝手に相手が余計なこと考えて自滅する相手側へのデバフや

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:28:28.87

>>162
捕手ごとに大差ないなら能力差が存在しないのと変わらんやろ
統計のやつもメジャーレベルではって前置きしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:28:45.18

ベテランになるとリード褒められるのなんなんやろなあれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:28:52.73

>>162
ぶっちゃけ千賀がコースに投げられるならランダム配球で抑えられると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:29:19.75

>>172
捕手って何かと理不尽にリードで叩かれるからチームに嫌気が差すのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:29:45.40

単なる配球だけじゃなくて、例えばボールでもいいから絶対に低目に投げなきゃいけない時に大きくジェスチャーしたり、ランナー警戒しなきゃいけない時に投手にもそれを促したり、諸々全てを含めてのリードじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:29:56.45

ストレートと変化球交互に真ん中投げてたらいいだろと思う
良くて3割やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:31:00.01

>>178
自分がやる野球＝パワプロのなんＧ民にそんなことわかるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:31:21.47

というか相手はプロ野球選手な訳で素人目に見えておかしいなって思うことが起きてる時はブルペンの状態とかベンチで何か起きてると思うのが自然やと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:31:34.63

野球ファンは煮詰まってくると投手の上澄みを求めて全部捕手のせいにしだすからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:32:07.93

>>153
盗塁阻止さえもピッチャーのクイッククソだったらほぼほぼ不可能やからな
結局捕手の能力は壁性能とキャッチングやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:32:08.33

パワプロのリードって投手能力上げるんだよな
そういうキャッチャーって相性含め現実には存在せんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:32:09.93

少なくともここにいる素人がどうこう言えるようなものではないってのは確か

結果的に打たれたから叩いてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:32:11.10

>>178
あの大きくジェスチャーするの嫌がるピッチャー多いよな
あれでウンザリさせてることもあると思うといいリードとは言えんわな

2022/05/22(日) 09:32:16.05

投げっぷりもよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:33:30.05

>>178
統計的にもそういう誰でもそれなりにやれてる要素では結果は大して変わらんってことやろ
捕球とか肩とかフレーミングは明らかに個人差あるから結果に影響が出るんやろし

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:34:10.67

>>186
まあその辺は投手による所はあるよな
投手が若手とかであっぷあっぷしてたら、捕手が落ち着かせてあげなきゃならんし
女房役とはよく言ったもんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:34:31.07

いいリードは結果論やけど悪いリードはあるっては聞いたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:34:46.23

まあ実際主力投手どもにも「こいつとは組みたくない」とか言われて拒否されるような奴はリード力ないようなもんと言ってもええわ
誰とは言わんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:35:27.49

野球ファンの6割が捕手視点ゲームでモノを語るからな
次に何投げるかの決定権はマウンドにいる投手っての頭から抜け落ちてる奴多い

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:35:44.51

結局投げるのは投手だし捕手によって成績が大幅に左右されるような投手は重要な局面は任されないレベルってことだし、レベルが高くて状態の良い投手は誰が受けても変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:35:53.43

首振って投げて打たれたのに捕手のせいにするアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:36:30.68

>>184
オリの二軍では山崎勝己が捕るとフォークがよく落ちるって評判やったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:37:13.43

>>192
サインに首振ったとかそういうのは全くの無視やからな

2022/05/22(日) 09:38:24.51

>>180
(プロスピじゃ)いかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/22(日) 09:39:37.92

>>196
捕手リードを叩いてた奴が、投手が散々首振ってた記事を見て塩らしくなってるのを見て
こいつら実際の試合見てないんやろなと思ったことはあるな