松井稼頭央が本当に坂本、山田より凄かったのか検証した

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:26:24.64

松井稼頭央
(20).221 2本 15打点 21盗塁 OPS. 549
(21).283 1本 29打点 50盗塁 OPS. 657
(22).309 7本 63打点 62盗塁 OPS. 793
(23).311 9本 58打点 43盗塁 OPS. 812
(24).330 15本 67打点 32盗塁 OPS. 871
(25).322 23本 90打点 26盗塁 OPS. 932
(26).308 24本 76打点 26盗塁 OPS. 861
(27).332 36本 87打点 33盗塁 OPS.1.016
(28).305 33本 84打点 13盗塁 OPS. 914

坂本のほうが上じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:19.09

>>116
でも年140本は控えめじゃね？

2022/05/28(土) 18:50:31.27

>>119
国際試合とMLBは別物やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:31.99

まぁ稼頭央はメジャー行かなければ3000安打いけてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:39.58

>>121
メジャーでもまあまあ通用してたからな
内野手では1番成功したと言える

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:50:47.98

そういや稼頭央は最後の方外野やらされてたな

2022/05/28(土) 18:51:16.30

レイエスと比較された男

2022/05/28(土) 18:51:19.62

2002の稼頭央はすごかった
スター性があるってのはああいうのを言うんやと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:23.16

>>119
国際試合で活躍してた
筒香が通用してないし全くの別やろそれ
参考にならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:23.18

オールスターはかなり衝撃だったからその印象は残ってるわ

2022/05/28(土) 18:51:25.87

腐ってもメジャー
低レベルリーグで無双はよくあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:27.11

メジャー理論だとショート失格になったカズオよりショートを指標プラスで守れた川崎の方が上なんだけど
NPBから坂本MLBなら川崎でカズオの出る幕はないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:35.11

>>88
日本は投手に一極集中しすぎよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:36.48

あのな

松井稼頭央>>>>>坂本
井口>>>>>山田

やねん
これがメジャーに行ったやつと行ってないやつの差やねん
これはもう覆らない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:46.53

MLB通算

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）

なぜ日本の指導はダメダメなのか
NPBの守備コーチはマイナーかKBO出身に招集してやらせたほうが良いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:51:52.61

>>117
おっちゃんって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:01.25

山田が出てくる前は
歴代最強セカンド候補は井口含め戦国模様だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:03.41

>>135
お前の感想やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:16.16

松井稼頭央→ナカジ→源田の強すぎる系譜
西武は全くショートの人材に困ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:26.84

松井は日米野球で活躍して向こうからも期待度高かっただけにショックだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:27.51

ガチの歴代トップは豊田定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:30.44

>>133
それはそうやね
チャンピオンリングもあるし川崎は凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:46.43

【結論】どっちも贔屓に欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:46.86

>>140
ここちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:52:51.05

>>140
ナカジと源田の間定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:18.06

>>116
言うて帰国してすぐ2011年(加藤球)で
140安打、9本塁打、15盗塁やぞ
メジャー行く前の成績考えたら何も絵空事ではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:20.38

>>122
流石に西武黄金期補正入りすぎや
カブレラより清原の方が上って言うおっさんと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:26.32

>>100
メジャーのショートのハードル高いからしゃーないやろ日本人にメジャーでやれるくらい無理な体勢でも送球出来る肩がお化けな身体能力高い奴出てこないと無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:32.61

カズオの打撃最盛期は普通に凄かったと思うで
守備も最強かというと小坂や金子誠には明確に劣ってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:53:45.70

>>142
どうなんやろな
守備がかなり悪い聞くけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:17.41

>>88
ほな各国最強の現役先発5人並べてみよか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:25.60

バイエズコレアリンドアって全員プエルトリコやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:28.12

>>124
別物やけど、坂本は四球拾うタイプじゃなく打てる球は打ちに行くスタイルやから
そういう選手の方が短期的には成績出やすいし確変もしやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:40.10

NPB→坂本
MLB→川崎
これで結論だろ
NPBの成績で坂本に負けMLBでショート失格になった稼頭央に最強ショート議論に出る幕はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:49.71

>>136
野手は日本人に向いてないわ
身体能力が全てだからカリブ海の黒人に勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:54:53.89

>>149
突然変異レベルの天才出てこない限り無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:12.86

村上も岡本もメジャーに行くんや
なんなら源田でも今宮でもいい

大事なのは通用するかじゃなくて挑戦するか
挑戦しなかった者は挑戦した者に勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:39.69

もうPL出身というだけで人格破綻してそうで無理だわ
後輩や年下をゴミカスのように扱いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:40.23

松井はメジャー行ったから松井の方が上ってのは疑問やが
メジャー行かずに留まった坂本の方が上ってのも意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:48.79

>>156
同じアジア人の韓国が成功してる時点で甘え
身体能力じゃなくて指導がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:57.55

岩村のがMLBでは完全に格上よな
分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:55:58.00

岩村も松井稼頭央もセカンドでは成功してたよな
セカンドって簡単なのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:02.36

坂本の打撃覚醒は上の世代の井端鳥谷西岡中島あたりがちょうど衰えた時期やからあんまりトップ感無いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:04.42

>>138
仕方なくセカンド落合で無理繰りやってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:11.84

>>155
川崎もメジャーでレギュラーですらなかったし
打力が論外だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:21.22

>>147
メジャー時代も普通に怪我で出てないこと多いからそんな甘くねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:56:40.24

>>88
メジャーのショートとか身体能力お化けしかレギュラー定着できんもんな
そう考えるとキムハソンはようやりすぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:00.28

>>165
でもセカンドやってた時期ってことなら
スペンサーのほうが打力上だったり
いろいろややこしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:04.00

>>152
そこは日本誇ってええぞ😤
大谷みたいな化物生み出してるし

>>153
そうやね
みんなプエルトリコ代表で出とる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:09.03

稼頭央がずっとNPBいたら恐ろしい通算成績やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:57:20.85

>>1
いや、坂本と比べてるけど松井稼頭央がショートだってこと頭に入ってる？

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/05/28(土) 18:57:23.78

>>155
申し訳ないけど川崎がショートで成功扱いなら松井は余裕で成功なんやが…
川崎なんかそもそも晩年控えなんだからショート失格以前の問題だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:01.97

>>173
ショート失格食らったかどうかの話ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:04.67

>>105
これ
メジャーから帰ってきた後の成績見ても十分達成出来そうな感じだった

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:07.22

松井稼頭央 SS 967.2回 UZR/150 -16.4
川崎宗則 SS 731.2回 UZR/150 4.9

川崎の方がショート守備は圧倒的に通用してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:07.73

ラビットラビット言われるけど
からくりホームも相当やろ

2022/05/28(土) 18:58:13.62

>>64
岩村は怪我したからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:31.29

>>49
おまけに嫁さんが美人なだけ

マジ大したことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:35.64

坂本がもっと年取った時の成績で比べたらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:36.66

プエルトリコっていつから捕手王国から遊撃王国にキャラ変したんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:41.42

2021年終了時点
遊撃手出場試合数
1　坂本勇人　1875試合（2827刺5723補177失1069併　率.980）
2 鳥谷敬　1777試合（2555刺5292補126失1002併　率.984）
3 石井琢朗　1767試合（2677刺5243補142失1081併　率.982）
4　吉田義男　1730試合（2969刺5242補327失951併　率.962）
5　豊田泰光　1579試合（2758刺4522補358失758併　率.953）
6　白石勝巳　1561試合（2675刺4728補633失845併　率.921）
7　高橋慶彦　1543試合（2478刺4532補248失860併　率.966）
8　松井稼頭央　1531試合（2408刺4338補149失887併　率.978）
9　井端弘和　1525試合（2250刺4685補65失869併　率.991）
10　小池兼司　1494試合（2527刺4108補230失896併　率.966）

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:55.55

坂本の方が守備は上
走塁は稼頭央が上
歴代最強ショートはセの坂本パの稼頭央で異論でないから比べる必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:58:55.70

史上最強ショートとか言われてるけど過大評価だよな
日本でもラビッターやし守備評価もクソ低いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:01.38

結構前から坂本のが上やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:04.72

最強捕手や二塁手での城島や井口の信者は少ないのに稼頭央だけやけに多いよな
アンチ巨人が坂本を認めないための拠り所にしてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:09.31

>>173
いや松井はショート失格やから成功じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:11.39

>>179
トゥナイト２見てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:15.75

そもそも松井って根っからの遊撃手ちゃうし肝心の守備は小阪に遠く及ばんやろ
井端や宮本のが上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:18.68

>>177
西武ドームならさほど変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:35.91

>>184
東京ドーム本拠地の坂本はいい勝負だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:46.68

松井稼頭央ってPL時代はピッチャーだったんだよな
それがプロだとショートってどんだけ器用な奴だったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 18:59:50.41

稼頭央と川崎で論争はええけど
坂本は恥ずかしいから論争に出さんといてくれや

なんやろな
こうR指定がkohhとかteriyaki boys差し置いて
日本最強hip-hop扱いされてるような恥ずかしさある

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:01.35

顔がかっこいいからスターっぽさはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:19.07

>>152
大谷ダルビッシュ菊池山本佐々木

うーんアメリカはもちろんドミニカよりも下やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:20.31

>>173
いや稼頭央は失格川崎は起用され続けてる
最強選手じゃなくて最強ショートの話やろ？川崎が上や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:21.28

パワプロの能力がめっちゃ良かった記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:30.66

メジャー挑戦すらしなかったんだから坂本自身がよくわかってるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:33.51

坂本はキャリアがほぼ常に打低時代だからかわいそうよな
2012とか本来OPS.900台の数字やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:40.99

>>155
最強ショートが川崎ってマジなんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:00:52.10

>>186
最強打者論争に松中上がらん不思議さよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:05.47

セカンド通算本塁打
https://pbs.twimg.com/media/FAhv8KbVgAENrvl.png

ショート通算本塁打
https://pbs.twimg.com/media/FAhxXz6UcAgIp8o.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:07.01

>>192
PLの投手はみんなショートの練習するんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:07.41

>>199
知らねえよ
傑出度があるなら数字残せるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:08.21

で、稼頭央には美人な奥さんいるけど坂本は？

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:08.23

>>187
で坂本ごときがメジャーのショートでやれたとでも

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:17.19

稼頭央とかメジャーでショート失格やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:24.48

>>201
ピーク短いし地味やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:27.31

>>186
そもそも城島の時代の最強捕手は古田やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:28.15

昭和の選手はしゃーないけどさぁ
平成の選手ならMLB行こうよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:01:33.51

>>1
(20).306 18本 62打点 5盗塁 OPS. 823
(21).281 31本85打点 14盗塁 OPS. 836
(22).262 16本 59打点 8盗塁 OPS. 714
(23).311 14本 69打点 16盗塁 OPS. 815
(24).265 12本 54打点 24盗塁 OPS. 728
(25).279 16本 61打点 23盗塁 OPS. 765
(26).269 12本 68打点 10盗塁 OPS. 754
(27).344 23本 75打点 13盗塁 OPS. 988
(28).291 15本 61打点 14盗塁 OPS. 802

こう見たら和夫のほうが上じゃね？パークファクターも加味すると尚更や

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:06.90

>>152
大谷ダルビッシュマエケン菊池佐々木かな
メジャーで先発張ってる選手が4人しかおらんしどっちにしろ他国と比べても及ばんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:09.26

>>196
され続けてないから上のイニング数でも少ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:17.61

そもそも日本時代も松井稼頭央って過大評価が酷い
打撃もラビット全盛期に伸びただけ
守備は身体能力に頼っただけの下手くそ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:21.14

>>195
日本なんてロサンゼルスくらいの人口しかいないこと考えたらよーやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:24.18

>>209
古田とかいう過大評価
阿部慎之助どころか城島の足元にすら及ばない打撃

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:27.24

>>209
城島に決まってんだろ

古田とか阿部とかがMLBに何残したんだ
城島はむこうでやってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:32.64

>>210
行ったら負けること知ってるからな
巨人でチンタラ金稼いで老後幸せのが安全

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:02:35.96

通算wRC+で打線
7張本167
9イチ163
8柳田183
3王貞210
5長嶋180
6豊田153
4山田151
2野村149

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:10.76

>>214
ラビット全盛期はもうMLB行っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:15.88

【日本人レジェンドメジャーリーガーキャリアハイ軍】

1 RF　青木宣親（2012）　率.288 10本　50点 30盗 WAR3.2
2 CF　イチロー（2004）　率.372　8本　60点 36盗 WAR9.2
3 DH　大谷翔平（2021）　率.257 46本 100点 26盗 WAR4.9(+4.2)
4 LF　松井秀喜（2004）　率.298 31本 108点　3盗 WAR5.0
5 C 　城島健司（2006）　率.291 18本　76点　3盗 WAR2.6
6 1B　福留孝介（2009）　率.259 11本　54点　6盗 WAR2.1
7 2B　井口資仁（2005）　率.278 15本　71点 15盗 WAR2.8
8 3B　岩村明憲（2008）　率.274　6本　48点　8盗 WAR3.1
9 SS　松井稼頭央（2007）率.288　4本　37点 32盗 WAR3.4

C 　川崎宗則（2013）　率.229　1本　24点　7盗 WAR1.0
IF　田中賢介（2013）　率.267　0本　 2点　2盗 WAR0.3
OF　新庄剛志（2002）　率.238　9本　37点　5盗 WAR1.9
UT　田口壮（2005）　　率.288　8本　53点 11盗 WAR1.1

SP 1　ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有（2013）防2.83 13勝　0S 277奪 WAR5.6
SP 2　岩隈久志（2013）　防2.66 14勝　0S 185奪 WAR7.0
SP 3　黒田博樹（2012）　防3.32 16勝　0S 167奪 WAR5.3
SP 4　田中将大（2016）　防3.07 14勝　0S 165奪 WAR5.2
SP 5　野茂英雄（1996）　防3.19 16勝　0S 234奪 WAR4.6
SP 6　大谷翔平（2021）　防3.18　9勝　0S 156奪 WAR4.2(+4.9)

LR　松坂大輔（2008）　防2.90 18勝　0S 154奪 WAR5.4
MR　大塚晶則（2004）　防1.75　7勝　2S　87奪 WAR2.9
MR　長谷川滋利（2003）防1.48　2勝 16S　32奪 WAR3.2
SR　岡島秀樹（2007）　防2.22　3勝　5S　63奪 WAR2.9
SU　上原浩治（2013）　防1.09　4勝 21S 101奪 WAR3.5
CL　斎藤隆（2007）　　防1.40　2勝 39S　78奪 WAR3.5
MU　大家友和（2002）　防3.18 13勝　0S 118奪 WAR3.8
MU　前田健太（2016）　防3.48 16勝　0S 179奪 WAR2.8

**それでも動く名無し** · 2022/05/28(土) 19:03:19.17

>>215
ドミニカなんて日本の半分しかおらんぞ