豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:50:42.56

関が原は新事実がどんどん出てきていて、布陣図も展開もかなり変わってるからな
松尾山に陣地敷いてるみたいな絵が多いが、実際には本格的な山城
小早川も途中で裏切ったわけじゃなく、小早川が松尾山城を攻めたから
岐阜城攻めを中止して慌てて引き返したことも分かってる

2022/06/04(土) 09:51:50.05

おねが子供産んでれば…
秀長が長生きしてれば…
秀次が切腹しなければ…
鶴松が早世しなけれは、

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:51:56.33

淀殿の復讐劇はほんとドラマだよ
こんなの世界史でもなかなか無いこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:52:23.65

>>148
初戦で西軍側として行動して伏見の攻城戦やってるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:53:17.42

てか北政所は割と西軍に肩入れしてるのに自分の元養子たちが東軍だからって徳川サイド認定されてないか？
木下家みんな西軍なんやぞ？淀殿とはむしろ協力して豊臣家維持路線だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:53:51.13

家康は秀吉の妹の夫(妹すぐ死んだけど)
秀忠の嫁は淀殿の妹
秀頼は秀忠の娘が嫁

冷静に考えて徳川と敵対するどころかバリバリ味方陣営なのに喧嘩売った秀頼さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:54:59.58

東久邇宮政権54日

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:00.76

江戸時代も太閤記やら絵本太閤記やらが出て秀吉は人気あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:16.17

結構長いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:41.54

秀忠が戦はボンクラだと言われる元凶の第二次上田合戦って
そもそもが創作っぽいからなんか可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:55:48.38

隠居って意味ある制度だったなと痛感する

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:56:52.78

>>144
秀次が死んで秀吉の健康不安が出てきたあたりやないか
あのあたりで豊臣政権が不安定になるのは誰が見ても明らかだったし
何の構想もなしに行動は出来んからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:56:55.62

頼朝「弟ウザいなあ……そろそろ殺るか……」

そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:57:04.54

センゴクの秀吉好き
成り上がりからボケるまで全部やってるからほぼ主人公やろ
秀吉死んでからは作者が燃え尽きたのか秒速で終わったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:57:38.10

>>160
第二次は第一次とあまりにもコピペ展開すぎるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:58:03.06

>>157
そもそも政治的責任という点で微妙な存在の宮様内閣なんて禁じ手もいいところなんだから、
事態が落ち着いたらすぐ総辞職は当然やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:58:19.74

徳川潰す力なかったの悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:00.95

初子が産まれた年～最後の子が産まれた年または本人死亡年
織田信長：1554～1582年/28年/約20人
徳川家康：1559～1607年/48年/約20人
毛利元就：1523～1567年/44年/約15人
源義朝：1141～1160年/19年/約12人前後
徳川家斉：1789～1827年/38年/53人
徳川斉昭：1832～1858年/26年/37人
蓮如：1442～1498年/56年/27人
マリアテレジア：1737～1756年/16年/16人
バッハ：1710～1750年頃？/40年/20人
ルイ15世：1727～1769年/42年/23人
大体乱世に生きた人物は2年に1人子を儲けられれば上出来といえるペースではなかろうか、秀吉ナポレオンカエサルなんかは種が明らかに薄いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:04.67

>>166
日本史史上一番短命な政権ってこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:04.82

>>148
石田は西軍の指導者ではなく、西軍の総大将は毛利輝元、また秀吉の猶子仲間の宇喜多秀家が西軍なら小早川が西軍でも違和感はない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:31.24

もうろくジジイになっても身内が信用できなくて跡継ぎいないのは自業自得すぎる
秀吉の父親がせめて武士だったらね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:31.32

>>163
いつの世も兄弟は仲悪いもんや
これが姉弟とか兄妹やと違うんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 09:59:39.98

へうげものの秀吉の最後が好き
新日本ハウスの歌に合わせて死ぬやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:02.81

秀長が長生きしていればって言っても晩年の秀長は材木横領で秀吉と喧嘩してたわけだしむしろ病死のおかげで潰されずに済んだんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:03.48

>>173
織部の最期もなんだかんだすこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:23.98

秀次がたくさん子供拵えて大名と婚姻で繋がり作ろうと頑張ってたのにそれをおじゃんにした秀吉の自業自得やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:34.86

歴史スレとかいうなんスタ専用スレ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:38.83

3英傑の中で家康の人気が二人より劣るのは多分見た目のせい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:42.40

>>163
ほぼあったことない異母兄弟とか愛情沸かん奴も多いんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:00:59.07

家康が最も恐れた男達ｗｗｗｗｗｗｗ

秋山信友　朝日姫　石田三成　今川義元　上杉景勝
宇喜多秀家　大久保彦佐　大久保長安　大政所　お江与
織田信秀　織田信長　片倉景綱　加藤清正　北政所
吉川広家　小早川秀秋　後陽成天皇　真田信繁
真田昌幸　島左近　島津義弘　伊達政宗　武田勝頼
武田信玄　立花宗茂　築山御前　徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉　豊臣秀頼　直江兼続　福島正則　古田織部
本多重次　本多正信　前田利家　松平忠輝　山内一豊
山県昌景　結城秀康　淀君

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:01:16.18

淀のムーブも頑固だよな。滅亡したっていうなら最後まで抵抗したからだしな
家康だって寿命くるまで何年も待ってたし最初からガチで滅ぼす気はなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:02:15.86

>>180
家康入ってるバージョンすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:02:54.23

最近家康が愛読した本吾妻鏡みたいな感じで売ってない最近

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:03:16.76

>>37
今浜を長浜に改名するのもちょっと媚び過ぎに思えるけど
信長的にはそのあざとさ含めて良かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:03:49.09

>>164
センゴク版関ヶ原読みたかったなぁ
英雄の面影皆無になるほどボケ老人になった秀吉をこれ以上見るくらいならこの手で殺してあげたい…って言ってたセンゴク三成がなんで関ヶ原に至ったのかとか面白くなりそうだったのに
仙石秀久は関ヶ原にほぼ関係ないから巻くのはしょうがないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:04:08.72

>>181
そりゃ大戦なんてメリット少ないからな
織田秀信よろしく次代の政権を認めて、小さくまとまってれば普通に存続してたわ
ただまあ淀や秀頼からすればそれは滅亡と一緒ということなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:04:40.10

>>98
秀次なら滅ぶ事は無かったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:05:17.57

三木城
鳥取城
高松城あたりはガチで秀吉の真骨頂みたいな感じやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:05:18.64

秀長や秀次がおらん時点で詰んでるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:05:48.88

>>186
武家としては怪しいけど公家の豊臣氏としてなら可能性はあったよな
このルートは秀吉（秀頼）の血筋は途絶えそうやが家としては残る

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:05:55.99

>>168
お殿様と単身赴任で現場を飛び回ってる武将とを比較するのはちょいフェア感ないかなって思ったりする
比較するなら前田利家とか柴田勝家とか丹羽長秀とかちゃう？

それでも秀吉はかなり少ないのは事実やけど…
丹羽長秀ですら6人か7人おるしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:05:59.75

同じく甥っ子の南部信直は似たような状況から有能家臣と謀略で当主の座を勝ち取ったぞ
危機感持たずに後手に回った秀次が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:06:00.06

ワンマン経営の典型やね
家康はそこから学んでしっかり相続問題を考え政敵になりそうなやつを徹底的に中央から遠ざけた
未来を見据えた政権運営唯一の失策と言うか本人も言っていた心残りは島津を潰しきれなかった事
その心残りが2百年後現実になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:06:24.99

頑張って天下取っても日本中から血祭りにされた平家、北条、豊臣は気の毒よね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:06:36.79

>>14
石高ゼロだから無理やぞw

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:06:45.56

秀次は守備範囲広いヤリチンで有力者と結びまくってんだからかなり盤石だよ
関白にもなってたんだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:06:47.63

>>184
上司に媚びる、下には威圧的

デーブかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:07:03.55

秀吉の能力の高さはいいとして秀長の優秀ぶりは凄い
なんであの家系からこんな弟出るんだと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:07:07.11

>>174
秀長切腹とかになってたら豊臣政権の崩壊は早まったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:07:18.52

>>31
本人も死にかけだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:07:55.67

>>197
デーブより星野仙一じゃね?

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:08:15.08

明智時代とかいう72時間政権

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:08:20.56

頼朝
尊氏あたりは弟殺しがアカンかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:08:53.38

https://i.imgur.com/zZhedkL.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:08:56.98

>>193
言うても島津って基本辺境だから平時は障害でもなんでもないし
幕末だって途中まで佐幕派筆頭だったわけだから失点ってほどでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:09:07.67

>>198
大政所とかいう名牝、なお産駒の後継能力は

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:09:07.69

家康潰してればーとか関ヶ原でうんたらーとか言うけどさ

猿政権下の家康は文句無しのNo2だし猿自身が家康を実質的な後継に指名して逝ってる
関ヶ原も権力闘争に負けた奴らが一発逆転狙って無茶苦茶な事しただけ

家康悪くないよな全然

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:10:06.85

秀頼はサルの子じゃなかったんやろか
ありえないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:10:20.62

>>207
関ヶ原は建前としては豊臣政権内の権力争いやし立場的に石田や毛利のクーデターやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:10:31.58

>>203
頼朝は子供が小さいうちに早死にしたのが一番や
組織がしっかりしてないうちはどうしても属人的な能力が大事だから、
いわゆる名君は基本的に長生きしてるのが第一条件なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:11:13.36

親族や譜代を蔑ろにして外様を重用したのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:11:17.23

鎌倉とかすぐ将軍がお飾りになってしまったけど江戸幕府歴代将軍が所々お飾りではありつつも転覆するまでに至らなかったのはなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:11:21.49

>>172
足利尊氏「弟大好き！神様！今生の果報を全て弟にやってくれや！」
↓
足利尊師「弟が消えた僕の前から消えた　悪魔が突然やってきて弟をさらっていった　誰だ弟を殺したのは」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:11:49.06

>>197
>>201
体育会系は大抵それや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:11:49.43

>>186
最後まで戦場に立つこともないまま追い詰められた挙句命乞いまでしてるんだから
母子ともに滅亡の覚悟なんかないやろ
秀忠を軽んじるような真似してたから許して貰えなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:11:51.65

天正大地震が無ければ家康は滅んだか縮小の上で完全に屈服してたな
何故か小牧長久手家康勝ち説多いけど普通に負けだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:11:56.49

>>207
関ヶ原時点の家康は上杉、三成に喧嘩売られたから擁護出来るけど
大阪冬の陣、夏の陣はちょっとやり過ぎた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:07.43

>>164
最後の時敵方が秀吉を評価してるのは熱くなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:08.52

センゴク読んで三成好きにならない奴はいない
秀吉最晩年に「やっぱ退屈だから全部ちゃぶ台返しして再出兵するﾝｺﾞ」とか言われたﾐｯﾂの心中を思うともうね……

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:11.90

クソ漏らしって恥どころか実は家康の中でも屈指の男気エピソードやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:12.03

>>212
戦争するお金がない状態にしたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:33.56

>>207
信長を支えたのは勿論、信雄も最後まで見捨てなかったし北条の義理も通そうとしたし
秀吉からしたら一番信頼できるのは家康だわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:45.71

>>118
秀吉は持ち上げておいた方が徳川的にも都合がいいからな
あくまで秀頼を潰した
あとは明治維新後に徳川下げて秀吉上げる風潮があった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:47.21

>>204
前田まで東軍なんが痛いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:52.39

>>6
慕われてないとそもそもトップになれないだろ
世襲でもないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:12:59.67

>>211
だって自分は親族いないし嫁の実家くらいしか頼れないし
そんなの他人と一緒みたいなもんだし……

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:13:10.01

>>192
信直は父が有力な一門だったしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:13:17.45

三成が毛利に引きずられるように関ヶ原で対陣せずに自分のでっかいでっかい佐和山城で仲良し3人組で篭城して西軍本体が大津城からやって来るの待ってりゃ良かったのに

関ヶ原合戦より面白くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:13:36.38

>>218
敵としては戦国時代の申し子、英雄豊臣秀吉だけを見てられるからな
身内になるとボケ老人の介護とか冷酷さを直視させられるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:00.45

結局秀吉って本当に農民の出なん？
元々豪農だとかいう説見たけど何が事実なのかが分からん
裕福な家生まれだったらわざわざ隠す必要ないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:01.70

一番気になるのは信長が死んでなかったら家康はどうしてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:07.94

>>221
結局地方の有力家から政権を覆された訳やけど
中枢から謀反があってもおかしくなかったよな
江戸太平すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:27.73

>>222
小牧長久手はそういう面でいえばまさに精神的勝利ではあるのよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:38.80

>>224
芳春院が江戸に下行してるし
実質人質みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:14:54.10

最終的にどうしたかは知らんけど大坂の陣に関しても豊臣家が早い段階で降りれば家自体は残したんじゃないの
交渉から無駄にオラつき過ぎてるよ豊臣は時勢も読めずにさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:15:17.99

>>23
誰も統一したことのない世界を一つにまとめた超人だからな
なんなら半分は元々外国だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:15:30.96

お前ら太閤立志伝買ったか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:15:38.74

>>217
あれくらいしないと豊臣派の連中黙らんからね
「どっちにつくんや？向こうについたら徹底的に潰すけど、黙ってても潰す」っていう拒否権の無い踏み絵やぞ
豊臣方につくやつだけでなく沈黙したやつも反徳川認定

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:16:31.26

>>230
農民かは不明だけど
九州攻めの前に細川幽斎宛の手紙で島津義久が「どこの出かもわからん奴に降れない」って送ってるから
当時から出自定かじゃなかったのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:16:54.34

>>216
島津がすんなり秀吉に従ってたら家康は潰されてた可能性はあるな
秀吉の書状見ると地震前から家康を許すかどうか相当迷ってたみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:03.95

>>229
悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:11.20

>>237
威風堂々と獅子奮迅強すぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:22.21

>>234
そうか人質か

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:25.24

>>230
あの時代は下級武士と農民の区別が曖昧だから確定は出来ないが、
少なくとも知られるような家でなかったのは間違いない
頼りに出来る親族も、結局は実質秀長一人だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:25.35

>>222
信長が武田信玄のご機嫌取って同盟関係を強固にしようとしてる時に北条と結びついて武田信玄を旧今川領から追い出そうと攻撃しまくってた家康ってあまり信長は信頼してなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:33.19

平安末鎌倉時代初期とか家とか仏像作って欲しいときとか、代金何で支払ってたんかな
反物とか米とかで物納してたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:37.95

>>242
風林火山やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:48.86

>>237
買ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:17:49.20

>>237
全員修行だけじゃなく全員長期修行コマンド寄越せ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:18:09.28

>>33
馬鹿がよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 10:18:31.86

>>245
武田のほうから攻撃してきたんだよなあ