豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

[1 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 08:23:16.53 ID:90TfM5V1r]

日本最短の政権やろ

[252 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:18:36.09 ID:R2wS2qLK0]

大坂の陣は全勢力に対して徳川方につくか徳川連合軍に宣戦布告されるかの二択を迫る戦いやな

[253 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:12.65 ID:Wx16e4Qw0]

>>235
冬のあと大坂から出ていくってのを呑んだら（呑むわけないが）って話で
冬の前に飲んでたらそこで助かるターンは幾つも存在しただろうな
冬の陣までいくとどのみち潰しにくると思うが

[254 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:13.87 ID:VDhhjpXQ0]

秀頼は秀吉の子供じゃない説が高いんか？

[255 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:27.23 ID:dTfzU6o3r]

あ、そういえば今ならセンゴクがマガジンポケットで読めるぞ
マガポケアプリをDLDLゥ！

[256 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:37.68 ID:T/23Jrdjr]

>>244
遠縁レベルはわりと豊富やから余計よくわからんやろ
秀吉の家自体がたいしたもんやなかったことは確かやろが

[257 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:39.05 ID:JGo39b5B0]

戦国オールスターズで他国に攻め込むという胸熱展開が行われたという事実

[258 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:47.87 ID:dTfzU6o3r]

>>254
悪く言いたいだけや

[259 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:52.81 ID:/+Pkd3t9d]

センゴクって大河ドラマにされたら仙石と秀吉の絡み増やされそうやね
あの距離感がええんやけど

[260 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:19:57.74 ID:Ptgg4XTk0]

朝鮮出兵ってどれぐらい成功する見込みがあったんや？
あの時代に海渡って侵略戦争するとか不可能やと思うんやが

[261 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:20:15.97 ID:gxEbLB4N0]

>>251
信玄がその攻撃必死に謝って信長に仲介お願いするほどなのに武田包囲網作ろうとオラついてる家康は草生えるわ

[262 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:20:40.78 ID:2ua4SGPdd]

今大河で暗躍してるわけやけど、北条家って田舎侍なのになんであんなに有能ばっか生まれるんやろ
泰時はチートとしてもあとの連中も過労死するくらいに働きまくってるし最後の高時も有能かはともかくそこまで暗愚でもない

[263 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:20:58.57 ID:0Saa6CEm0]

ぶっちゃけ信長自体も全体で見れば家格低いほうだしその拡大前からの部下なんて尚更
出世後も普通はどんどん使うべき親族だ譜代だが全然居ないって時点でまあ有力武家出身じゃないのは確実でしょ

[264 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:20:59.47 ID:hxf73Fxx0]

北条ってなんであんなのんびりしとったんやろ

[265 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:21:08.01 ID:dTfzU6o3r]

>>260
すぐ後に田舎民族のヌルハチホンタイジ親子が中国征服するからなんでもありや

[266 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:21:11.32 ID:SMSx6neb0]

>>251
最近の論文で突出したのは事実だけど信玄の方が家康に平謝りして信長に仲介も頼んでいるから「家康を本格的に攻撃する意思」は無かったって見解になってるんじゃなかったっけ

[267 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:21:11.43 ID:ip7W9dX+p]

あんま歴史に詳しくないんやが明智光秀が裏切りで未だに咎められてる点から見ると意外とこの時代って下克上とか少ないんか？

[268 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:21:26.63 ID:sPCuYOK4a]

>>261
その状況で信長は家康に攻撃やめろって言わなかったん?

[269 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:21:36.20 ID:lziRbVo/a]

>>238
豊臣家詰んでて草

[270 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:22:06.51 ID:sPCuYOK4a]

>>266
はえー
北条でいうとこの猪股みたいなアホがやらかしたってことなんかな

[271 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:22:11.78 ID:gxEbLB4N0]

>>260
まず当時の常套手段だった現地徴収のやり方が壊滅的に海外統治に合ってない
当初歓迎されたのにその後敵に回った朝鮮の民衆の動き見たら絶望的やな

[272 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:22:19.65 ID:vCwY9vQL0]

跡継ぎになりそうな奴殺したりしてたらいつの間にか詰んでたパターンやんけ

[273 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:22:55.34 ID:YWwe50sQa]

>>14
反乱まったなしやろ

[274 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:22:58.63 ID:/cw1lA/r0]

>>260
そもそもからして朝鮮半島の気候や風俗（特に北半分）にすらロクに知見がないし、
全土制圧には輸送能力があまりにも不足してるから実現性ゼロや
政権中枢直撃で朝貢を認めさせるくらいならワンチャンあった

[275 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:23:22.43 ID:Bn7QFQpOp]

>>267
クソ多いけど信長は日本の中心を掌握しとったからな

[276 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:23:23.70 ID:sPCuYOK4a]

>>267
信長自身が織田宗家や尾張守護斯波氏足利将軍家を追い出して下克上しとるやんけ

[277 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:23:35.56 ID:SMSx6neb0]

>>267
毛利、尼子、三好、浅井、織田、斎藤、などなど

[278 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:23:47.05 ID:T/23Jrdjr]

>>267
むしろその後の時代の感覚で叩かれとるんやろ
当時光秀が叩かれたのは長期的勝算ゼロだったとこやろ

[279 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:23:54.66 ID:XNv6BNK0a]

家康が乗っ取ろうとしてたなんて誰でもわかるのに
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや？
あれガイジやろ

[280 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:01.25 ID:dTfzU6o3r]

>>144
秀次死んでからだろ
元々戦国大名はみんな自立心あるだろうけど上が急に空いたし

[281 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:04.46 ID:TB3XdODGa]

慶喜はなんで大政奉還したんや？

[282 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:17.13 ID:gxEbLB4N0]

>>268
諌めはしたけどその後家康は北条や謙信に武田攻めを焚きつける書状送ってるから聞く気ゼロ

[283 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:25.15 ID:ul8YPVZS0]

家康も今のプーチンと同じで生きてるうちに…て感じでやや強引にでも開戦したけど
かたや敵を全国で孤立させる、かたや自国が世界で孤立するていう

[284 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:25.45 ID:sPCuYOK4a]

>>274
つまりプーチンと同じ状態に陥ったってことか

[285 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:27.54 ID:Wx16e4Qw0]

>>267
代名詞の北条早雲の下剋上始まって以来多いには多いけど
秀吉が統一してくれたおかげか信長のあとは少ない

[286 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:31.46 ID:ocuq4hRHd]

>>267
光秀が悪いのは下剋上したことじゃなくて下剋上したあとのこと何も考えてなかったことやろ

[287 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:43.47 ID:kBJM+LWAd]

>>266
家康的には信玄と信長が同盟組んだままだと領地拡大の余地が無くなるし、無用の存在として挟み撃ちで粛清される可能性もあるから信玄煽りまくって手切れにさせるしかなかったらしい

[288 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:55.27 ID:0Saa6CEm0]

>>264
天正壬午の乱じゃ早期に正確な情報手にして一気に動いたのにあれなのは世代交代やらゴタゴタで中央とのルートが劣化したりしてたんじゃない
信長時代下手に出て色々やったのに扱い相当悪かったからなんやこいつらって感情も大きかったと思うけど
織田方の勢力すぐぶっ飛ばしたからな

[289 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:24:59.45 ID:Vo//bXNW0]

>>266
謙信と信玄の和睦の仲介してたのは信長で信玄はそれ無視して遠江に侵攻して信長の面子潰した
それ以降信長の書状で武田は必ず根切するって公言し始めるくらい信長はキレてる

[290 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:25:08.87 ID:Bn7QFQpOp]

>>269
負けることがない戦やからね
秀吉の子飼いや秀忠に対抗しそうな秀康とかは直前に一気に死んでるし

[291 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:25:09.22 ID:eIQSvevsa]

>>281
坂本龍馬が頑張ったからではないらしい

[292 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:25:10.07 ID:sPCuYOK4a]

>>282
それじゃあ織田と武田もうまくいかんわな

[293 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:25:44.03 ID:vCwY9vQL0]

>>276
最初に斯波氏裏切ったのは信友さんで義統の息子については信長が保護してやったけど独立思考強めで再起したいって言って反目しちゃったから時代の変遷考えるとしゃーない

[294 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:25:54.41 ID:IXvY+5hO0]

秦も統一後にあっという間に滅んだし
強すぎる当主の後って短命だよな

[295 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:26:14.95 ID:D9MHdO+Pa]

>>287
なるほど
よくよく考えたらそうやな

[296 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:26:38.61 ID:ul8YPVZS0]

>>271
この辺りは日本軍にそっくりやね、現地民の懐柔策が創氏改名くらいしかないのも

[297 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:27:13.03 ID:Yzn5mcvI0]

>>230
父親が早めに逝ったから没落した説がある

[298 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:27:26.98 ID:XUHEoNZJ0]

下剋上ってワードからガチの下っ端が成り代わるみたいなイメージあるけど
大体守護代とか準一門みたいなのが守護大名を追い出すとか上級国民同士の争いが大半よな
ほんまに下級から出世したやつあんまおらんやろ

[299 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:27:31.20 ID:gxEbLB4N0]

>>292
織田は織田で武田と共同統治してた遠山の領地勝手にぶんどっちゃうから手切れの原因はそっちやね

[300 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:28:14.27 ID:nBY9ZopGa]

黒官は何しとったんや

[301 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:28:14.33 ID:sPCuYOK4a]

>>293
それでも追い出した悪名からは逃れられんぞ

[302 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:28:56.94 ID:oy3pTiXX0]

光秀の反乱そのものは当時は珍しいことじゃないし光秀も有能な武将だったけど
周辺の大名がまるで協力してくれなかったのが悲惨やったな、有能やけど人望が微妙
うまく行けば柴田軍と羽柴軍の両軍を上杉と毛利とで挟撃出来たやろうに

[303 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:29:03.76 ID:aM0tW82r0]

>>281
どうせ京の公家や雄藩どもに全国レベルの統治なんかやれるノウハウはないだろ？いずれ徳川に頼るしかなくなって泣きついてくると思ってたんだろな

[304 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:29:19.62 ID:Wx16e4Qw0]

>>281
時勢の流れを読んで先手を打って政権をかえしつつ徳川家の勢力なら
新政府の中枢に居座れるって算段。薩長が出鼻くじかれたのは事実だし
で徳川は主導権は握れなかったけど豊臣のようにガチで滅ぶことはなかった

[305 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:29:20.02 ID:sPCuYOK4a]

>>299
北条と小山田氏を共有するようなイメージか
遠山は織田の女が嫁いでたんだよな

[306 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:29:29.21 ID:f+i0PzWAd]

ボケる前に子供が居れば…

[307 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:29:34.85 ID:dTfzU6o3r]

>>298
そこでヒデの人気よ

[308 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:29:49.28 ID:E5AiH1qpa]

>>281
名を捨てて実を取ろうとした
合議体での政権運営で旧幕府が主導権を握ろうとしたけど政変で負けただけ

[309 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:00.76 ID:gxEbLB4N0]

>>300
黒田官兵衛にそこまでの力はないやろ
友人の五大老だった小早川隆景も死んでるからなんもできんて

[310 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:09.98 ID:Yzn5mcvI0]

>>298
それで言うなら豊臣家臣団は下級ばかりで実力でのし上がったの多いぞ

[311 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:11.83 ID:S2iAq8hYa]

どうせ汚名残して死ぬなら秀次が戦えば良かったのにな
結構手堅くやってたぽいからそれなりに味方おったやろ

[312 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:30.98 ID:dTfzU6o3r]

>>302
パパス民おるやん

[313 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:36.25 ID:sPCuYOK4a]

>>302
光秀が高齢過ぎてなあ
例え猿に勝っても長期政権になったかは怪しくないか?

[314 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:36.92 ID:IXvY+5hO0]

>>302
秀吉が戻ってくるのが早すぎたのがね…
周りの日和見武将を取り込む猶予がなさすぎた

[315 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:55.74 ID:1OB93Q+9a]

>>309
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

[316 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:30:57.69 ID:XUHEoNZJ0]

>>300
関ヶ原開戦時点で加藤清正しか九州に東軍の主力がいない状況から北九州を統一して島津討伐寸前まで追い込んだぞ

[317 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:31:03.89 ID:70VbFmHMd]

>>303
実際泣きつきそうだったんだけど岩倉具視とかいうキチガイがいたからな…

[318 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:31:19.96 ID:vCwY9vQL0]

>>298
成り上がりってだけなら斎藤道三や松永久秀、秀吉なんかもそうやけど元は商人や土豪、農民辺りでもワンチャンあったけど主家潰すとなると戦力比でも政治面でもパワーバランス上回らなあかんから地力ある程度ないと大変やろしな

[319 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:31:23.32 ID:0Hn2T8a30]

確かに秀吉政権あっさり滅んだよな歴史知らないけど子供いなかったの？

[320 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:31:27.34 ID:lqVle3WU0]

恐れすぎワロタｗ

[321 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:31:27.91 ID:SMSx6neb0]

>>299
北条が武田フルボッコから一抜けしてくれて一息ついた信玄坊主が顔真っ赤にして西進してくると思うと草生えるわ

全部家康が悪い

[322 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:31:55.79 ID:IXvY+5hO0]

>>319
いたけどガキすぎた

[323 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:32:09.03 ID:PloLTrwE0]

自分で好き勝手に楽しんだ罰だな
茶の湯に没頭しすぎ

[324 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:32:17.21 ID:sPCuYOK4a]

>>310
福島加藤堀尾とかも貧乏やったな

[325 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:32:22.32 ID:gxEbLB4N0]

>>315
ガイジかな？

[326 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:32:28.93 ID:sPCuYOK4a]

>>315
小寺やろw

[327 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:32:35.36 ID:UAPT01Qy0]

本能寺から山崎の戦いまで秀吉が完璧やったから光秀にはノーチャンスやろ

[328 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:32:46.89 ID:SMSx6neb0]

>>315
ニワカやんけ！

[329 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:09.43 ID:E5AiH1qpa]

>>326
コピペにマジレスするな

[330 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:14.20 ID:TB3XdODGa]

>>304
>>308
なるほど
有能なんだか無能なんだかわからんな

[331 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:16.60 ID:IXvY+5hO0]

>>298
毛利元就はガチの下剋上やと思うで

[332 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:23.41 ID:nBY9ZopGa]

小野寺はなんJからあるネタレスや

[333 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:23.44 ID:ZoVVKKyYd]

>>315
なんで定期ネタで間違うんだよ
コピペじゃなく手打ち入力しとるんか

[334 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:23.83 ID:mq9R6fFc0]

小野寺官兵衛はなんJ時代のコピペやで

[335 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:33:58.35 ID:2d/pU7Ap0]

>>279
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益＝徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原

[336 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:34:27.44 ID:sPCuYOK4a]

>>334
そんなもん知らんがな

[337 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:34:29.49 ID:O+glhh6J0]

>>335
天皇家と藤原氏みたいな共依存関係にしたかったんやろな

[338 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:35:20.24 ID:IXvY+5hO0]

>>279
どっちも豊臣家臣同士の戦いだったからやで

[339 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:35:43.79 ID:Diz5zfRBr]

>>337
秀頼と千姫の子供が育つくらいまで行けてりゃな

[340 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:35:47.43 ID:ul8YPVZS0]

>>323
あと建築やね、聚楽第、石垣山、名護屋、大坂、伏見
あっちこっちに節操もなく作りまくって壊しまくるの節操がない
現代の箱モノ政治家の先祖ではないか

[341 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:35:56.57 ID:sWHBD3ziM]

小早川隆景好きすぎ爺

[342 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:36:15.84 ID:Zg7V7xKUp]

>>33
どうでもいいけど卑弥呼と日本史の人物を混ぜられるとモヤッとする

[343 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:36:17.02 ID:hxf73Fxx0]

>>279
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし

[344 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:36:17.14 ID:tAXtL7j60]

いや、やたら小難しい理由並べてるけど簡単だよね
子どもの数が全てでしょ
徳川にどれほど子どもがいたのか調べてみろよ

[345 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:36:27.07 ID:E5AiH1qpa]

>>330
初めは慶喜の思惑通りに進んだけど危機感募らせた薩長と岩倉具視にクーデター起こされてから慶喜は形勢不利とみるや後はダンマリ決め込んだ
そのおかげか知らんが徳川家自体は温存できた

[346 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:36:31.28 ID:Bn7QFQpOp]

>>335
それがガイジやな
徳川に滅ぼされるなんか1ミリも思わなかったんやろな

[347 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:37:00.46 ID:gxEbLB4N0]

家康が豊臣乗っ取ろうとしてる！って言うけど西軍が仮に勝ってたら毛利が豊臣から簒奪してるだけやろ

[348 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:37:18.29 ID:SCWUHeuy0]

秀次を処したのが悪いよね

[349 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:37:29.09 ID:vCwY9vQL0]

加藤や細川Jr.みたいなインテリ要素入ったDQN気質の奴らにブチ切れられて逃げ道なくなった三成君にも最後まで付き合ってくれる大谷刑部ってぐう聖ちゃうんか

[350 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:37:31.91 ID:IXvY+5hO0]

>>344
信長にもめっちゃ子供いたけど没落したよね…

[351 それでも動く名無し 2022/06/04(土) 10:37:51.59 ID:+Ujdoepe0]

>>279
その戦と納める統制力がもう無いくらい衰えてる
加担した方が負けたら豊臣本体も無事に済まない